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  1. #31
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    Y volviendo al tema principal de este hilo, me gustaría comentar la payasada de Vox el otro día sacando fotos y dando voces como energúmenos: patético. Patético e idéntico a lo que hacían hasta hace no mucho Rufián y los extremistas de izquierda en general, jugando al rebeldes sin causa que no saben comportarse como una persona medianamente civilizada. ¿Esto era la nueva política? ¿Esto era el paraíso post-bipartidismo PP-PSOE con el que algunos se llenaban la boca? El líder de Podemos aprovechando la política para forrarse y enchufar a su pareja; Cs encerrándose en el 'no es no' como un niño con una pataleta justo hasta que se convocan nuevas elecciones, en ese momento, justito cuando tenemos que costear una nueva cita electoral, deciden comportarse como adultos y abrirse a dialogar si el azar quiere que vuelvan a ser relevantes.

    Por mi parte, que PP y PSOE vuelvan a sumar el 90% y el resto que se hundan en la irrelevancia.

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #32
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    Cita Iniciado por Mr.Alchemist4.0 Ver Mensaje
    Cs encerrándose en el 'no es no' como un niño con una pataleta justo hasta que se convocan nuevas elecciones, en ese momento, justito cuando tenemos que costear una nueva cita electoral, deciden comportarse como adultos
    Pues ya es más que lo que hizo el Dr. Sánchez en la anterior legislatura, que nos iba a llevar a unas terceras elecciones si no lo echa su propio partido antes...

  3. Me gusta saysmus, Tamaki les gusta este post
  4. #33
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    Cita Iniciado por Mr.Alchemist4.0 Ver Mensaje
    Hola Gregorio,

    Con lo del reparto de la riqueza me refería a que este impuesto evita las grandes acumulaciones una vez fallezca quien lo ha acumulado. Se disuelve la fortuna (excepto el tramo que se acuerde dejar exento, no me cansaré de repetirlo) y se 'reinicia el juego', por así decirlo: el dinero vuelve a estar en el tablero y que se lo lleve el próximo Steve Jobs. Es lo que me parece más justo. Y no entiendo las simplificaciones de verlo todo blanco o negro: impuesto si o impuesto no. Pues dependerá: si el finado deja hijos menores o con algún tipo de discapacidad (especialmente si es severa), vería sensato ampliar el margen exento en esos casos concretos. Pero tratar de despacharlo todo con monosílabos no me parece serio, en mi opinión así no se gestiona la economía de un país.

    Que hoy en día un impuesto esté mal diseñado y no cumpla su función no implica que tengamos que eliminarlo. Se puede corregir.

    En cuanto a la estafa piramidal de las pensiones, es un buen ejemplo de lo que yo llamo capitalismo de barra de bar. Hasta donde yo sé el concepto de estafa piramidal se aplica a inversiones, y la SS no ofrece la inversión de un capital por la que te dan un tanto por ciento de rentabilidad; de ser así una vez consumido dicho porcentaje y el capital invertido uno se quedaría sin pensión y no es lo que ocurre, así que es mezclar churras con merinas. No es que no sea una 'estafa piramidal', es que por la propia definición no puede serlo y si diagnosticamos mal, es imposible remediar el problema. Eso está muy bien para partidos-secta extraparlamentarios, o para llenarse el ego empleando términos técnicos en una cena entre amigos y parecer un catedrático en Economía cuando en realidad no se sabe muy bien lo que se está diciendo, pero que ese tipo de ideas lleguen al Parlamento y calen en formaciones que parecen llamadas a gobernar, me preocupa más que otra cosa.

    Estoy de acuerdo con lo de investigar los paraísos fiscales. Pero en el fondo es por la misma razón que apoyo el impuesto de sucesiones: cantidades ingentes de dinero paradas no-se-sabe-dónde no contribuyen a la actividad económica que nos beneficia a todos.

    Un cordial saludo,
    Mr. Alchemist 4.0

    Mr. Alchemist,

    Sólo me gustaría comentar que lo que dices de llamar "capitalismo de barra de bar" a designar la SS como una estafa piramidal es un error bastante grosero. El sistema de pensiones de reparto, es, literalmente, un sistema piramidal. Los cotizantes actuales pagan a los pensionistas actuales. Esto es posible porque originalmente había muchos cotizantes y pocos pensionistas. Ahora empieza a revertirse la situación y es insostenible, por muchas vueltas y eufemismos que utilicen los políticos.

    Es una estafa piramidal de libro. Los retornos son aquellos que consiguen los pensionistas al cobrar más allá de lo aportado, que son muchos y cada vez más ya que cada vez vivimos más y mejor. Si cada uno recogiese exclusivamente lo que hubiese aportado, pues entonces sí que sería sostenible, pero mucha gente se vería sin capital a los 75 u 80 años.

    Creo que es crítico que empecemos a tener 100% claro esto. Además, hay que recordar que si queremos pagar con impuestos y no solo con cotizaciones las pensiones, ya Rallo dio unos números muy interesantes donde se hablaba de que ni confiscando el 100% de las rentas superiores a 60.000€ en España se podría tapar el agujero en 2050.

    Sobre las soluciones no voy a opinar ahora, pero sobre la realidad de la situación, son números. Sin siglas ni banderas. Matemáticas claras y concisas, que demuestran sin engaño alguno que el sistema de la SS es inviable.

    Saludos.

  5. Gracias Malandro thanked for this post
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  6. #34
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    Cita Iniciado por Master Of Disaster Ver Mensaje
    Pues ya es más que lo que hizo el Dr. Sánchez en la anterior legislatura, que nos iba a llevar a unas terceras elecciones si no lo echa su propio partido antes...
    ¡Oh, qué consuelo! Se han reído de nosotros y forzado una nueva cita electoral (con el gasto que conlleva, ya que se supone que estamos en este foro por interés en el dinero y la economía) cuando podían haber sumado una mayoría absoluta lejos de separatistas y sin extremos de ningún tipo, pero como otros lo hacen aún peor, da igual. ¡Eso es exigirles a nuestros políticos que hagan su trabajo y lo demás tonterías!

    BalbuceosJoe: No es una estafa piramidal 'de libro' porque precisamente la definición de libro de un esquema Ponzi se aplica a una inversión y de dónde se sacan los intereses que recibe inversor. Y la pensión que se recibe no son unos intereses. Es como coger un libro de neurología y tratar de aplicar los tecnicismos a un problema de corazón, porque total, como todo es Medicina...

  7. #35
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    Cita Iniciado por Mr.Alchemist4.0 Ver Mensaje
    BalbuceosJoe: No es una estafa piramidal 'de libro' porque precisamente la definición de libro de un esquema Ponzi se aplica a una inversión y de dónde se sacan los intereses que recibe inversor. Y la pensión que se recibe no son unos intereses. Es como coger un libro de neurología y tratar de aplicar los tecnicismos a un problema de corazón, porque total, como todo es Medicina...
    Los intereses son el dinero adicional que cobran los pensionistas por encima del total que han aportado. No hay que darle muchas vueltas, sinceramente.

    Si yo aporto 100.000€ durante mi vida laboral y cobro 250.000 durante mi jubilación, pues ahí lo tienes. Que sea a largo plazo y con un volumen enorme no lo hace menos estafa ni menos piramidal.

    Saludos.

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  9. #36
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    Cita Iniciado por Mr.Alchemist4.0 Ver Mensaje
    Se han reído de nosotros y forzado una nueva cita electoral (con el gasto que conlleva, ya que se supone que estamos en este foro por interés en el dinero y la economía)
    Al Dr. Sánchez tampoco parece preocuparle mucho el gasto electoral, dado que convocó las últimas elecciones generales (28 de abril) a menos de un mes de las municipales, autonómicas y europeas (26 de mayo) por su propio interés partidista, en lugar de convocarlas el mismo dia...

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  11. #37
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    Cita Iniciado por BalbuceosJoe Ver Mensaje
    Los intereses son el dinero adicional que cobran los pensionistas por encima del total que han aportado. No hay que darle muchas vueltas, sinceramente.

    Si yo aporto 100.000€ durante mi vida laboral y cobro 250.000 durante mi jubilación, pues ahí lo tienes. Que sea a largo plazo y con un volumen enorme no lo hace menos estafa ni menos piramidal.

    Saludos.
    La diferencia está en que en una inversión te ofrecen el capital invertido más un porcentaje determinado de antemano. Eso no es así con el sistema de pensiones, porque no se sabe cuánto tiempo vivirá el pensionista y eso añade una incertidumbre tremenda, especialmente al multiplicarla por todos los pensionistas.

    En mi opinión lo que hay que hacer es instruir a la gente, explicarles que los sistemas de pensiones públicas nacieron como algo excepcional (por ejemplo, al inicio la edad para recibir la pensión estaba por encima de la esperanza de vida media, cuando hoy lo normal es morir después de los 67) y no como algo pensado para la mayoría de la población se beneficiase. La norma debería ser que cada cual cuide de sus finanzas y en casos excepcionales que haya una red de seguridad. El problema es que si lo excepcional se convierte en norma, el sistema colapsa. Y tratar de explicar ese colpaso con ideas propias de sectas de corte anarcocapitalista o similares en lugar de hacerlo de una forma serena no me parece que solucione nada.

    Un saludo.

    Cita Iniciado por Master Of Disaster Ver Mensaje
    Al Dr. Sánchez tampoco parece preocuparle mucho el gasto electoral, dado que convocó las últimas elecciones generales (28 de abril) a menos de un mes de las municipales, autonómicas y europeas (26 de mayo) por su propio interés partidista, en lugar de convocarlas el mismo dia...
    Resumen: 'Y tú más'. Buena forma de abordar problemas tan serios como que unos señores que tendrían que estar a nuestro servicio como ciudadanos hagan lo que les dé la gana, si señor.

    Por cierto, en mi vida he votado al PSOE ni me considero socialdemócrata; los problemas que tengas con el 'Dr. Sánchez' no son de mi incumbencia; tiene una cuenta de Twitter para que se los expongas. Lo aclaro porque me da la impresión de que estás viendo esto como un cruce de acusaciones entre un simpatizante/votante de Cs y otro del PSOE (que entiendo soy yo), y para nada. Me limito a decir hechos objetivos, y me parece irrefutable la inutilidad de Cs y UP (salvo para desestabilizar la política, ganar dinero y pasarse el día por los platós de TV chupando cámara; todo ello muy útil para el ciudadano medio).

  12. #38
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    Cita Iniciado por Mr.Alchemist4.0 Ver Mensaje
    Me limito a decir hechos objetivos, y me parece irrefutable la inutilidad de Cs
    Pero no todos, porque también es un hecho objetivo que Ciudadanos, en la pasada legislatura, llego a un pacto de investidura con el Dr. Sánchez antes de que se repitieran las elecciones...

  13. #39
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    Cita Iniciado por Mr.Alchemist4.0 Ver Mensaje
    Hola Gregorio,

    Con lo del reparto de la riqueza me refería a que este impuesto evita las grandes acumulaciones una vez fallezca quien lo ha acumulado. Se disuelve la fortuna (excepto el tramo que se acuerde dejar exento, no me cansaré de repetirlo) y se 'reinicia el juego', por así decirlo: el dinero vuelve a estar en el tablero y que se lo lleve el próximo Steve Jobs. Es lo que me parece más justo. Y no entiendo las simplificaciones de verlo todo blanco o negro: impuesto si o impuesto no. Pues dependerá: si el finado deja hijos menores o con algún tipo de discapacidad (especialmente si es severa), vería sensato ampliar el margen exento en esos casos concretos. Pero tratar de despacharlo todo con monosílabos no me parece serio, en mi opinión así no se gestiona la economía de un país.

    Que hoy en día un impuesto esté mal diseñado y no cumpla su función no implica que tengamos que eliminarlo. Se puede corregir.

    En cuanto a la estafa piramidal de las pensiones, es un buen ejemplo de lo que yo llamo capitalismo de barra de bar. Hasta donde yo sé el concepto de estafa piramidal se aplica a inversiones, y la SS no ofrece la inversión de un capital por la que te dan un tanto por ciento de rentabilidad; de ser así una vez consumido dicho porcentaje y el capital invertido uno se quedaría sin pensión y no es lo que ocurre, así que es mezclar churras con merinas. No es que no sea una 'estafa piramidal', es que por la propia definición no puede serlo y si diagnosticamos mal, es imposible remediar el problema. Eso está muy bien para partidos-secta extraparlamentarios, o para llenarse el ego empleando términos técnicos en una cena entre amigos y parecer un catedrático en Economía cuando en realidad no se sabe muy bien lo que se está diciendo, pero que ese tipo de ideas lleguen al Parlamento y calen en formaciones que parecen llamadas a gobernar, me preocupa más que otra cosa.

    Estoy de acuerdo con lo de investigar los paraísos fiscales. Pero en el fondo es por la misma razón que apoyo el impuesto de sucesiones: cantidades ingentes de dinero paradas no-se-sabe-dónde no contribuyen a la actividad económica que nos beneficia a todos.

    Un cordial saludo,
    Mr. Alchemist 4.0
    Lo que dices está bien en el país de la piruleta, pero creo no eres consciente de cual es la realidad y de por qué lo que planteas no es posible en el mundo real.

    Con tu ejemplo, el día que Amancio Ortega falleciera, su fortuna debería repartirse ("disolverse") y volver al estado para que "se reinicie el juego". Eso, sin entrar en mayores consideraciones, podría tener alguna posibilidad de producirse si se pensase que Amancio Ortega tiene su dinero prudentemente guardado en cómodos billetes en la caja fuerte de su casa.

    Sin embargo, Amancio Ortega lo que tiene principalmente son sus acciones de Inditex y cientos de inmuebles a lo largo del mundo. Con tu planteamiento, el heredero de Amancio Ortega debería automáticamente vender sus acciones a mercado (con el consiguiente desplome bursatil descomunal, que previsiblemente arrastraría al resto del índice) para intentar pagar los impuestos asociados. La puesta a la venta de esas acciones tendría consecuencias para múltiples inversiones particulares e institucionales; los privados verían su patrimonio disminuir, (y podrían incluso tener profit-warnings según su situación personal), los institucionales podrían tener que registrar pérdidas por deterioro de sus participaciones que podrían hacer empeorar su calificación crediticia o incluso la obligación de aportar garantías adicionales en préstamos concedidos, etc.

    Respecto de todos sus inmuebles, la situación aún sería mucho peor, ¿debería liquidarlos automáticamente, previsiblemente asumiendo enormes pérdidas para pagar los impuestos?

    En el momento en que se conociera que cualquiera de esas personas adineradas está enferma se producirían desplomes continuos de las cotizaciones por miedo a que fuesen a fallecer.

    En la práctica lo que ocurriría es que el importe que algún iluminado esperaría recaudar pensando que Amancio Ortega es un super millonario sería un importe que ni de broma alcanzaría esa cantidad.

    Y bueno, lo que también ocurriría es que el número de multimillonarios en el país tendería exponencialmente a cero.

    Edit: Me refería a Margin Call y no profit warning.
    Última edición por Underhill; 28-oct-2019 a las 18:52

  14. Me gusta Master Of Disaster, Malandro les gusta este post
  15. #40
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    Impresionante que alguien suelte una parrafada para demostrar lo implausible que es algo ya en marcha como es el impuesto de sucesiones...




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