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  1. #11
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    marzo-2014
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    Predeterminado

    Tantos casos como personas y situaciones...
    Cuando lo haría yo (si es que puedo)... cuando los dividendos me permitieran mantener el mismo nivel de vida que llevaba trabajando

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. Me gusta Malandro les gusta este post
  3. #12
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    noviembre-2015
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    Predeterminado

    Según el libro "La bolsa o la vida" de Vicki Robin y Joe Domínguez, Definen el punto de equilibrio a partir del momento en que acumulas un patrimonio igual a 25 veces tus gastos medios anuales. Está bien como aproximación pero ya luego depende de cada persona.

    No sé si ahí va de forma intrínseca la regla del 4%.

    Lo dejo por ahí como dato. El que siga asiduamente foros de independencia financiera como invertirenbolsa o cazadividendos tiene más que sabido lo que está en el libro. Algunas cositas nuevas puedes sacar por la cantidad de ejemplos que describe de la vida real de Mike, Jean o Rose de turno.

    Un detalle bastante interesante era el de transformar tus gastos en horas de vida. Cuántas horas de vida (trabajando) te cuesta una compra. Ahí ves con otra perspectiva gastar.

    Saludos.

  4. Me gusta Malandro, Yermo, minimalista, saysmus les gusta este post
  5. #13
    Fecha de Ingreso
    septiembre-2012
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Ringanegra Ver Mensaje
    Según el libro "La bolsa o la vida" de Vicki Robin y Joe Domínguez, Definen el punto de equilibrio a partir del momento en que acumulas un patrimonio igual a 25 veces tus gastos medios anuales. Está bien como aproximación pero ya luego depende de cada persona.

    No sé si ahí va de forma intrínseca la regla del 4%.

    Lo dejo por ahí como dato. El que siga asiduamente foros de independencia financiera como invertirenbolsa o cazadividendos tiene más que sabido lo que está en el libro. Algunas cositas nuevas puedes sacar por la cantidad de ejemplos que describe de la vida real de Mike, Jean o Rose de turno.

    Un detalle bastante interesante era el de transformar tus gastos en horas de vida. Cuántas horas de vida (trabajando) te cuesta una compra. Ahí ves con otra perspectiva gastar.

    Saludos.
    Hombre, es una buena regla. Más o menos, y de forma muy general (no sirve para todos), por ahi andará el asunto:

    2.000 euros/mes x 12 meses = 24.000 euros año x 25 = 600.000 euros.

    Más o menos esa sería una cantidad media aproximada (600.000 euros)

  6. Me gusta saysmus les gusta este post
  7. #14
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    mayo-2016
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por arbelas Ver Mensaje
    Hombre, es una buena regla. Más o menos, y de forma muy general (no sirve para todos), por ahi andará el asunto:

    2.000 euros/mes x 12 meses = 24.000 euros año x 25 = 600.000 euros.

    Más o menos esa sería una cantidad media aproximada (600.000 euros)
    Al final es algo aproximado pero creo que encaja bastante en un objetivo bueno. Yo añadiría algo más, y es que los dividendos han de ser un 25% superiores a tus gastos medios anuales, para tener un colchón suficiente. Siguiendo con tu ejemplo, con una rentabilidad de un 5%, que no es nada descabellado en la media de la cartera, serían unos: 2.000 * 1,25 = 2.500 x 12 = 30.000 € al año. Si la YoC es del 5%, es unos 30.000 / 0,05 = 600.000 € al año.

    Así que, con una YoC del 5%, te da igual considerar que los dividendos sean un 25% superiores a tus gastos a que tu cartera sea 30 veces los gastos del año, pero creo que, si se buscara la independencia financiera, sería un buen punto este.

    Eso sí, habría que tener en cuenta que, una vez independiente financieramente, hay gastos, como los de ocio que pueden subir al tener más tiempo libre, y otros como los de desplazamiento al trabajo... que pueden bajar, así que habría que considerar los gastos que vas a tener una vez se es libre, no cuando estás trabajando, porque pueden variar.

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  9. #15
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    abril-2018
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    Predeterminado

    yo lo que me propongo es ponerme de tope
    12000€ al año en bolsa,una compra mensual de 1000€ ,con lo cual cada año con la reinversion de dividendos el aporte es menor y la diferencia me la gasto en disfrutar con la mujer

  10. Me gusta Castor les gusta este post
  11. #16
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    noviembre-2014
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Aliste Ver Mensaje
    yo lo que me propongo es ponerme de tope
    12000€ al año en bolsa,una compra mensual de 1000€ ,con lo cual cada año con la reinversion de dividendos el aporte es menor y la diferencia me la gasto en disfrutar con la mujer
    Es una cantidad razonable... todo depende de los objetivos, de las posibilidades, de la psicología, de las necesidades (reales y creadas), de los imprevistos, de la elección de las empresas, de la coyuntura económica, de la edad, del ahorro previo, y de mil variables más. Lo que está claro es que el objetivo más perseguido (la IF) se acelera a cantidades mayores y a inicios más tempranos e inversión sostenida en el tiempo.

    Lo que personalmente tengo claro es que, como todo en la vida, hay que disfrutar del camino (y más cuanto más largo sea), de lo contrario no merece la pena. Creo que el mero hecho de haber llegado a entrar en la estrategia, a entenderla y a aportar por ella, ya es algo que nos permite aprender cosas que de otra manera nunca habríamos descubierto, y a crear un patrimonio que de otra manera desconozco si hubiera sido capaz de generar unas rentas similares o habría dado más problemas que otra cosa (p.ej. negocios ruinosos, inversiones en productos "estrella", etc.).

    Por otra parte, no me imagino a un corredor de maratón que persiga una buena marca pensando en los sacrificios que le supone salir a correr cada día sólo para realizar una buena marca en tal carrera. Si no disfruto saliendo a correr, y cada vez que salgo sólo pienso en el sacrificio que me supone mientras mis colegas se van de tapas, mal asunto... lo suyo es disfrutarlo, o bien dejarse de milongas e irse directamente de tapas, pero luego no pretender quedar primero en la carrera, o terminarla siquiera.

    Dicho así parece muy obvio, pero somos humanos y la psicología es todo un universo. Hoy pensamos así y mañana damos un giro de 180º. Hay que tomárselo con calma y disfrutar del partido, que va para largo y vamos a verlas de todos los colores.

    Lo bonito es poder contar con una comunidad como ésta, donde plantear las dudas, y poder comentar la evolución de las empresas, de la estrategia, de los cambios que hay en el mundo, y en definitiva del camino de cada uno y de cómo lo ve. Y además no tener la sensación de ser un tarado de la inversión o un incomprendido, que me temo que era lo más probable en según qué contextos familiares hace 30 o 40 años en nuestro país.

  12. Me gusta Yermo, Malandro, pollu8, mtlc2017 les gusta este post
  13. #17
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    Cita Iniciado por Castor Ver Mensaje
    Y además no tener la sensación de ser un tarado de la inversión o un incomprendido, que me temo que era lo más probable en según qué contextos familiares hace 30 o 40 años en nuestro país.
    Y por desgracia actualmente sigue siendo así...

    Yo creo que debe de haber un término medio, porque no tiene sentido estar acumulando capital y acciones para disfrute en la jubilación, cuando en realidad ya poco se va a disfrutar (para mí no tiene sentido).
    Cuando se habla de independencia financiera lo primero que se viene a la cabeza es dejar de trabajar, pero yo lo veo como obtener mejoras en la calidad de vida. Y eso cuando empieza a tener cierto volumen la cartera, ya puede ser factible.
    Comprar un coche y que lo pague los dividendos, un seguro de vida, incluso una casa (dependiendo de la cuota de hipoteca), son hechos que son factibles, aunque no lleguemos a esa ansiada libertad financiera. Pero que suponen un gran desahogo y la liberación de una carga.

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  15. #18
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    Predeterminado

    Coincido totalmente con Sr Feudal,

    No sirve de nada ahorrar e invertir si no se disfruta del presente y del día a día, no tiene ningún sentido. Y de hecho, para disfrutar no hace falta necesariamente gastar dinero.

    Y luego hay un tema que se comenta mucho pero con el que no estoy 100% de acuerdo. Y es el "famoso" objetivo de conseguir la IF para dejar de trabajar. Personalmente, más que eso, creo que la motivación puede venir no por dejar de trabajar sino por llegar a tener la opción a. Es en ese momento, en el que sabes que puedes dejar de trabajar en lo que estés haciendo si de verdad te cansa, cuando por el simple echo de tener la opción, te hace ver la vida de otra forma e incluso pasar de estar "quemado" con el trabajo a disfrutar en lo que haces, porque sabes que cuando quieras puedes decir hasta aquí, y tienes un colchón que te salvaguarda las espladas (las inversiones) y puedes dedicarte a otra cosa.

    Y cuando pienso en esto, si uno se anticipa, te das cuenta de que se puede disfrutar aunque estés haciendo cosas que no te gusten del todo (yo no puedo hablar del trabajo, pero si de asignaturas y exámenes que no son de mi interés para nada).

    E incluso si no se llega a ese punto de poder tener la opción a dejar de trabajar, el echo de haber ido ahorrando e invirtiendo en el tiempo (sin privarse de disfrutar el camino, es muuy importante) va a dar una calidad de vida muy superior que si no se hubiese hecho. Como los ejemplos de Feudal de que el coche te lo paguen los dividendos, que las facturas te las paguen tus inversiones y de más desahogos.

    Puede que esté equivocado o que en un tiempo piense diferente, pero esta es mi reflexión.

    Un saludo

    PD: puede que me haga repetitivo, pero cuando leo sobre estos temas no puede olvidar el "speech" de Runciter, que creo merece la pena releerlo de vez en cuando: Runciter, menudo crack
    Cartera de Yermo (la más reciente)

  16. #19
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Arkr6r Ver Mensaje
    Queramos reconocerlo o no el tiempo q estamos invirtiendo sea en lo que sea nos estamos privando de ciertas cosas.
    No lo veo así. O dicho de otro modo, privación SIEMPRE debe haber. Y es así, porque siempre hay que provisionar parte del dinero que uno genera para el futuro. No por dejar de invertir, tienes que dejar de ahorrar. A no ser que uno vaya como un kamikaze por la vida.

    Asi que si asocias dejar de ahorrar a vivir la vida, creo que es un mal planteamiento. Primero porque estas hipotecando tu futuro, y segundo, porque por mucho que gastes siempre estaras limitado para ser feliz. Puesto que siempre necesitaras más dinero del que generas.

    El dinero es un recurso escaso en la mayoría de las ocasiones (excepto multimillonarios) y la relación cantidad de dinero vs felicidad es bastante subjetiva.

    De ahorrar no te libras, aunque dejes de invertir.

    Tal y como yo lo entiendo, el ahorro que obligatoriamente uno debe hacer para el futuro, se invierte. El resto para vivir. Así que invertir no debe suponer una merma en la calidad de vida, sino una mejora desde el minuto uno, puesto que se pasa de tener un número en cuenta corriente, a la generación de unos ingresos (más o menos pasivos).

    Lo que te diferencia del resto de la gente es que ellos tienen ese dinero en cuenta, y tú tienes ingresos pasivos desde el minuto uno y la ilusión de que en el futuro mejoren.

    por la motivación que tengamos en mente .ya sea coger media jornada o dejar nuestro trabajo.
    En qué momento deberíamos decir stop y empezar a vivir sin privarnos,dejar nuestro trabajo etc.
    Veo que es el paso más difícil,tengo miedo que cuando llegue a mi meta busque otra mayor y después otra mayor y nunca me parezca suficiente
    Salvo en casos excepcionales, como que te toque el euromillon, pienso que es difícil que algún día dejes de 'privarte'. Somos bastante insaciables y el mayor consumo solo da felicidad sostenida en el tiempo si viene acompañada de más consumo posterior.

    Si lees a Javi, Roberto Carlos, Josan y otros muchos que amablemente han compartido su experiencia, veras que el momento viene cuando la mente te dice que viene. Algunos han necesitado ver años de excedente de rentas, otros un evento de fuerza mayor (perdida de trabajo) y/o otras cuestiones. Los casos son diferentes, dependiendo de cada uno, pero lo común, es que no fue algo planificado, sino algo que llegó por sí solo. El caso de Josan si creo recordar que fue más planificado, pero tras un proceso de muchos años de maduración.

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  18. #20
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    Predeterminado

    este tema es muy recurrente siempre....

    llevo unos 5 años siguiendo esta estrategia y en algunos momentos reconozco que me ha obsesionado.

    mi objetivo de inversión anual es de 10.000,00 euros más reinversión de dividendos, cantidad que considero ajustada a mi nivel de ahorro; y por otro lado no dejo de hacer cosas con mi familia, que dentro de algunos años ya no podré hacer ( porque los hijos crecen y toman las riendas de su vida ). por lo que invertir y disfrutar no deben ser objetivos opuestos.

    En mi caso, no pretendo jubilarme a los 55 años ( ahora tengo 47 ), lo único que pretendo es tener una cartera de valores que me de la libertad de , a esa edad, poder elegir en lo que trabajo, aunque sea ganando menos; me permita disfruta del trabajo, dándome la posibilidad de disfrutar de los míos.

    cada uno marca su estrategia.

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