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Tema: ¿Es hoy buen día para nosotros, inversores?

  1. #41
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    Cita Iniciado por ulrick_psp Ver Mensaje
    ¿Qué tal compañeros?

    Con el permiso de Gregorio abro este hilo porque tengo curiosidad por saber qué opinan los foreros acerca de cómo irá la economía de nuestro país durante estos próximos 4 años y cómo puede afectar a nuestras inversiones en España.

    Un saludo.
    Supongo que la pregunta va por el tema político. Las empresas españolas dependen mucho de los resultados en el extranjero, y este gobierno, es continuista. Así que la forma en que más nos puede hacer daño es empeorando la fiscalidad. Saber hasta cuando lampuede joder un gobierno es altamente difícil, pero en ppio no parece que tenga intenciones de destrozarlo todo.

    Va a depender de cómo se comporte el mundo en los próximos cuatro años, y eso no lo sé. Si se sabe, mirando para atrás la última década:
    - que los mejores momentos fueron 2012 y 2016.
    - que los peores fueron en 2015 y 2017.

    Asi que claramente hoy no es el peor momento, pero tampoco el peor. El precio del petróleo está contenido, y está habiendo muchas mejoras de eficiencia por la tecnología. Así que salvando las distancias, de haber crisis, tampoco parece hoy que vaya a ser tan cruel como la anterior.


    Mirado por barrios, el que necesite telecos y bancos está en un mejor momento, y el que necesite eléctricas o constructoras en uno peor.

    Si me preguntas hoy. Las empresas que no tengo correctamente ponderadas y que querría, son ITX, Vis, Aena, REE, Bankinter, Catalana y probablemente Ebro. Y, o están caras, o no están en un precio claramente bueno.

    Asi que pienso que claramente es un momento medio de la última década, pero no es buen momento para mí. Lo que está claramente 'barato' ya tengo, y lo que claramente quiero no está especialmente barato.

    El tiempo dirá.
    Última edición por yoe; 16-may-2019 a las 23:09

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




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  3. #42
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    Augur, pienso que tienes varios errores en lo que has expuesto, pero bueno, este hilo es para otra cosa, así que no quiero entrar.

    Lo que duele es que o 'es esto', con el paquete completo, o eres un ultraliberal que quiere vivir en la selva (pronúnciese con tono despectivo y acusador). Así que con esa acusación ad hominen implícita, no queda otra que callar y acatar el paquete completo.

    En realidad, esa idea que has expuesto es el resumen de las ultimas cuatro décadas.
    Última edición por yoe; 16-may-2019 a las 23:10

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  5. #43
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    Mas que de donde saca el dinero el estado, que eso al fin y al cabo no es mas que una herramienta política para sacar votos de un lado o del otro a base de enfrentar ideologías, lo que debería preocuparnos es dónde lo gasta.
    Si cada mes me retienen parte de mis ingresos para que se despilfarren en cosas inútiles, veanse miles de euros en informes absurdos, me jode. Pero si me retienen lo mismo, o incluso más, para tener mejores hospitales, escuelas, universidades, carreteras, espacios naturales en condiciones, etc, entonces adelante.
    que lo gasten en una cosa u otra, ya nos convencerá mas o menos según nuestras ideas, pero pienso que vemos los impuestos como algo tan negativo porque al fin y al cabo todos tenemos la sensación de que ese dinero termina quemándose o yendo a parar a las cuentas secretas de los cuatro de siempre.

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  7. #44
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    Cita Iniciado por Augur Ver Mensaje
    No te equivoques, no estoy abogando por la deuda pública. Estoy diciendo que, en la situación actual, la deuda es imprescindible para mantener el estado del bienestar; ergo, de hacer algo con los impuestos, deberían subirse y no bajarse, para que haya menos déficit presupuestario. Y aquí la mayoría estáis en contra de las subidas de impuestos y en contra, por supuesto, de la deuda pública. Entonces, ¿recortamos el gasto público? ¿O qué hacemos?

    Que sí, que administración sobrecargada, políticos con sueldos de futbolista y subvenciones a dedo, pero todo esto no deja de ser el chocolate del loro. Incluso aunque se suprimiera todo eso, lo gordo (sanidad, educación, seguridad y demás partidas que se llevan un trozo grande la tarta) habría que seguir financiándolo. Y, actualmente, no llega. Y si queremos tender hacia una sociedad más justa, pues todavía menos...
    La idea de que el gasto público superfluo e innecesario es el chocolate del loro está muy extendida pero es en mi opinión totalmente incorrecta. Mi experiencia de ya muchos años tanto directamente con Administraciones como con empresas y sociedades del sector público me dice justamente lo contrario: la regla general con mucha diferencia es el despilfarro, el chanchullo, los sobrecostes, el amateurismo, la corrupción, la ineficacia, el descontrol y la irresponsabilidad, mientras que el rigor en el gasto y el control de ejecución presupuestaria brillan por su ausencia en casi todas partes. Las excepciones, que las hay, son exactamente eso: excepciones.

    El gasto público tiene un ENORME margen de reducción posible sin disminuir servicios ni prestaciones esenciales. Basta con erradicar la corrupción y la ineficacia, aunque eso se dice mucho más fácil de lo que se hace. Y es que eliminar la corrupción puede que no elimine servicios públicos, pero sí que elimina el medio de vida de muchos.

    La historia enseña que los períodos en que el gasto publico se concibe básicamente como compra de votos son normales en la evolución de las democracias, y no me cabe ninguna duda que la democracia española está exactamente en esa fase del "barrel pork". Y mucho me temo que todavía nos quedan algunas décadas antes de que se supere esa concepción.

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  9. #45
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    Predeterminado

    Hola,

    Pues yo creo que las cosas van a cambiar bastante poco a corto plazo. Pensad también que no sólo importa el gobierno central, sino también las autonomías y los ayuntamientos. Y todo esto va a estar más repartido que nunca.

    Eso tiene una ventaja, y es que todos los gobiernos de todas las administraciones van a tener las manos más atadas que nunca. Por cada uno ha dicho que va a hacer X, pero ninguno va a tener mayoría absoluta en ninguna administración. Todos van a tener que pactar, y todos van a tener que ceder.

    Con esto, yo creo que vamos a una "parálisis positiva", ya que se harán menos cosas que en el pasado, y eso es un pequeño avance.

    Lógicamente, para que las cosas se arreglen habría que hacer "algo", pero si al menos se hacen menos cosas negativas, podemos decir que la situación mejora.

    Y, por encima de eso, todos tienen las matemáticas sobre sus cabezas (las de todos los partidos, "izquierda", "derecha" y "centro"). Quiero decir que cada vez queda menos para que el tema de las pensiones "despierte" a la sociedad, y a los políticos, y haya que ponerse a hablar en serio de las cosas serias. No podemos saber cuándo llegará este día, pero llegará. Y ese día habrá que hacer una limpia de verdad de la corrupción, y cambiar el modelo de sociedad.

    Los impuestos no redistribuyen la riqueza, sino que la concentran, permitiendo sobrevivir a los que aportan el factor trabajo. Este modelo de sociedad ha sido un engaño desde el primer día (y es compartido por "izquierdas" y "derechas", que son 2 caras del mismo engaño), ya no funciona, y hay que cambiarlo (repartiendo la propiedad de la riqueza entre toda la sociedad).

    Lo más importante del tema de subir los impuestos a los que ganen más de 140.000 euros es que es otro engaño. Con eso no se recauda apenas nada, y los mileuristas seguirán siendo mileuristas, los repartidores en bicicleta seguirán ganando unos pocos cientos de euros al mes, etc. Y las matemáticas (pensiones) seguirán avanzando inexorablemente.

    Así que la diferencia entre que las generales las hubiera ganado la "izquierda" o la "derecha" realmente era, y es, mucho menor de lo que quieren hacer creer los periodistas de "izquierdas", y de "derechas".

    Con los programas del "bloque de derechas" igualmente las pensiones iban hacia su final.

    Y el "final de las pensiones" no es el "fin del mundo", ni muchísimo menos. Sin entrar ahora en si los jubilados pagaron en su día, etc, desde el punto de vista técnico las pensiones son un juego se suma cero.

    Es decir:

    En 2019 está previsto que las pensiones sean 153.000 millones de euros. Eso no son 153.000 millones que caigan de la nada, o que pongan los políticos, etc. Son 153.000 millones que reciben los jubilados, y que los trabajadores van a perder para siempre.

    Si las pensiones bajasen a 100.000 millones, la sociedad no "perdería" 53.000 millones. Esos 153.000 millones seguirían existiendo, sólo que estarían repartidos de otra forma.

    En lugar de jubilados 153.000 - trabajadores 0, sería jubilados 100.0000 - trabajadores 53.000.

    Las 2 cosas suman 153.000 millones. Por eso es un juego de suma cero. Aquí sí que se cumple que "lo que ganan unos lo pierden otros".

    A donde quiero llegar es que es muy posible que antes o después haya un enfrentamiento generacional por el tema de las pensiones, con grupos cada vez más numerosos de jóvenes pidiendo que se bajen las pensiones. Si eso pasa, más allá del susto que se puedan llevar algunos, la economía se va a mantener igual.

    Y por eso creo que esta "parálisis positiva" va a ser, probablemente, de legislaturas cortas (hasta que el tema de las pensiones haga "despertar" a todo el mundo"). Es mejor que los políticos hagan "poco" que "mucho".

    Los miedos que difunden los medios de comunicación son miedos interesados, pagados, y acordados. Hay que abstraerse de eso, ver las cosas de la forma más objetiva posible, e ir difundiendo las ideas (no ideologías) que creemos que mejorarán la situación.


    Saludos.

  10. #46
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    Cita Iniciado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Los impuestos no redistribuyen la riqueza, sino que la concentran, permitiendo sobrevivir a los que aportan el factor trabajo.
    No he entendido bien que querias decir con esta parte, podrias desarrollarlo un poco más?

    Gracias

  11. #47
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    "Con esto, yo creo que vamos a una "parálisis positiva", ya que se harán menos cosas que en el pasado, y eso es un pequeño avance.

    Lógicamente, para que las cosas se arreglen habría que hacer "algo", pero si al menos se hacen menos cosas negativas, podemos decir que la situación mejora."

    Esta frase me da entre risa y tristeza. Viene a decir algo así como, "lo mejor que puede pasar, es que no hagan nada", osea que hay que consolarse ya no con que no hagan nada bueno, sino con que no hagan nada malo.

    Mi pregunta es la de siempre "¿hasta cuando?". ¿Como es posible que cada vez estemos mas endeudados?, ¿que se aprueben techos de déficit por ley?. Es como si entraras a una empresa a trabajar, y los dueños te dijeran "tu objetivo es que sólo pierdas un 2% al año"... la carrera de la rata, no salimos nunca mas del pozo!

    Al final quedan dos caminos...
    1) Ser positivos, esperando que todo cambie a mejor
    2) Ser conscientes de que vamos directo al infierno

    El problema que yo veo, es que para que suceda el punto 1, la mentalidad de la gente tiene que cambiar mucho, hemos de dejar de ser egoístas y mirarnos nuestro propio ombligo, en pro del bienestar general. Que valga como ejemplo, el debate sobre si aumentar o no el impuesto a los ricos, desde que franjas de beneficios, etc. Debemos buscar soluciones que nos beneficien a todos, no podemos estar todo el tiempo sacándole a uno para darle al otro, porque así nos matamos todos, Démosles beneficios fiscales a los ricos para que se hagan mas ricos aún, y a cambio, obliguémosles con esos beneficios a contratar a mas gente con buenos sueldos, y a su vez, exijamos a los empleados estar cada vez mas capacitados para desempeñar su tarea. Así creamos un círculo virtuoso que nos beneficiará a todos
    Última edición por rafa; 20-may-2019 a las 19:34
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  12. Gracias Malandro thanked for this post
  13. #48
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    Cita Iniciado por yoe Ver Mensaje
    Augur, pienso que tienes varios errores en lo que has expuesto, pero bueno, este hilo es para otra cosa, así que no quiero entrar.

    Lo que duele es que o 'es esto', con el paquete completo, o eres un ultraliberal que quiere vivir en la selva (pronúnciese con tono despectivo y acusador). Así que con esa acusación ad hominen implícita, no queda otra que callar y acatar el paquete completo.

    En realidad, esa idea que has expuesto es el resumen de las ultimas cuatro décadas.
    Si quieres debatir en privado, estaré encantado de hacerlo.

  14. #49
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    Cita Iniciado por Augur Ver Mensaje
    Si quieres debatir en privado, estaré encantado de hacerlo.
    hola, la verdad es que no. Primero porque está limitado el número de mensajes, y segundo porque ya está expuesto en numerosas ocasiones la réplica a lo que comentas.

    Si se da la circunstancia en otro hilo, tal vez comente. En este no corresponde y no quiero desviarlo más. Aparte que, sinceramente, ya me cansa un poco hablar de este tema. Bastante repetido y debatido en el foro. Muy pocas veces se da el caso de que alguien cambie de opinión tras un debate de estos.

    La parte que te recrimino es la estrategia de poner en el lado ultra a todo el que no acepte el paquete completo. Eso ya para mí denota que se quiere ganar a toda costa, por encima de debatir y de llegar a alguna conclusión útil.
    Última edición por yoe; 20-may-2019 a las 20:00

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  16. #50
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    No es tan fácil Gregorio, supongo que si se liberalizara el suelo como apuntas entonces también nos veríamos obligados a indemnizar a todos los fondos internacionales que adquirieron suelo cuando el desplome de la burbuja inmobiliaria española. Lo que no tengo a mano es datos concretos de cantidades pero se puede buscar.

    Saludos

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