¿Es hoy buen día para nosotros, inversores?

[ulrick_psp]

¿Qué tal compañeros?

Con el permiso de Gregorio abro este hilo porque tengo curiosidad por saber qué opinan los foreros acerca de cómo irá la economía de nuestro país durante estos próximos 4 años y cómo puede afectar a nuestras inversiones en España.

Un saludo.

[Orooo]

Yo pienso que si ya no iba bien, ahora no va a ir a mejor.

[Gokuh]

A mi el miedo que me da es que metan mano en la tributación de las rentas del ahorro, que las equiparen a las del trabajo. En una situación así el invertir en dividendos igual pasa a ser una no muy buena estrategía.

[Bloody]

Si el PSOE pacta con Podemos, el acoso fiscal al ahorrador será importante.

[DanielF]

Creo que subirá al 27% a partir de 140.000€... ojalá cobraramos todos al año 140.000 en dividendos... no me importaría que me lo subieran del 23% al 27%...

[rafa]

Creo que subirá al 27% a partir de 140.000€... ojalá cobraramos todos al año 140.000 en dividendos... no me importaría que me lo subieran del 23% al 27%...

... pregúntales que opinan los que cobran mas de 140K

[DanielF]

Bueno, no conozco a ninguno, pero en mi caso no me importaría... hay que ser solidarios... además esa subida se aplica solo a los dividendos a partir de 140.000€, no por los primeros 140.000€...a mi me parece correcto e incluso lo subiría al 30% como en Francia.

[BalbuceosJoe]

Podrá ser una subida que no afecte a la clase media, pero hay que recordar que están reteniendo a dinero que ya ha sufrido retenciones en el impuesto de sociedades y probablemente también antes, de las ventas, que habrá pagado un IVA, y adicionalmente volverá a tributar si lo dedicas al gasto.

Es aberrante y ningún resultado electoral nos habría librado de ello.

[rafa]

Podrá ser una subida que no afecte a la clase media, pero hay que recordar que están reteniendo a dinero que ya ha sufrido retenciones en el impuesto de sociedades y probablemente también antes, de las ventas, que habrá pagado un IVA, y adicionalmente volverá a tributar si lo dedicas al gasto.

Es aberrante y ningún resultado electoral nos habría librado de ello.

¿Por que siempre hay que joder al pobre, al rico o al de clase media?, es que yo creo que hay que buscar fórmulas que nos sirvan a todos

Mi pregunta es, ¿hay algún impuesto que no afecte (directa o indirectamente) a la clase media?, yo creo que no. alguien que cobre mas de 140K en dividendos, es muy probable que tenga empleados a su cargo, o en forma indirecta, a las empresas en las que consume (que consumirá mucho tal vez)

Si les subimos los impuestos (a los dividendos, al capital o a lo que sea), finalmente terminarán repercutiendo en sus empleados, en sus gastos, etc.

Y si en lugar de subirles los impuestos a estas personas, les damos incentivos para que inviertan en España, ¿no estaríamos creando mas fuentes de ingresos para el país?.

Por ejemplo, algo así como que si tienes 5 millones de euros, y te montas una sociedad con 50 empleados con X condiciones, tendrías una bonificación de un % de los beneficios obtenidos. Y todo esto con la condición de que el 80% de los beneficios de la empresa, se reinviertan en contratar a mas personal durante los próximos 5 años, etc. No se, pero yo creo que mas de uno se desesperaría por montar empresas en España, en lugar de querer invertir en otros activos. Así entonces...

-Recaudamos mas
-Producimos mas
-Disminuimos el desempleo
-No jodemos ni al rico ni al pobre
-y con suerte, traemos capitales del extranjero

... y derecha, izquierda, el centro y el mas allá, todos contentos

[BalbuceosJoe]

¿Por que siempre hay que joder al pobre, al rico o al de clase media?, es que yo creo que hay que buscar fórmulas que nos sirvan a todos

Mi pregunta es, ¿hay algún impuesto que no afecte (directa o indirectamente) a la clase media?, yo creo que no. alguien que cobre mas de 140K en dividendos, es muy probable que tenga empleados a su cargo, o en forma indirecta, a las empresas en las que consume (que consumirá mucho tal vez)

Si les subimos los impuestos (a los dividendos, al capital o a lo que sea), finalmente terminarán repercutiendo en sus empleados, en sus gastos, etc.

Y si en lugar de subirles los impuestos a estas personas, les damos incentivos para que inviertan en España, ¿no estaríamos creando mas fuentes de ingresos para el país?.

Por ejemplo, algo así como que si tienes 5 millones de euros, y te montas una sociedad con 50 empleados con X condiciones, tendrías una bonificación de un % de los beneficios obtenidos. Y todo esto con la condición de que el 80% de los beneficios de la empresa, se reinviertan en contratar a mas personal durante los próximos 5 años, etc. No se, pero yo creo que mas de uno se desesperaría por montar empresas en España, en lugar de querer invertir en otros activos. Así entonces...

-Recaudamos mas
-Producimos mas
-Disminuimos el desempleo
-No jodemos ni al rico ni al pobre
-y con suerte, traemos capitales del extranjero

... y derecha, izquierda, el centro y el mas allá, todos contentos

Estoy de acuerdo contigo, rafa. Mi comentario iba en la línea de la aceptación social que una subida así podría tener. La idea que expones tú se le escapa (voluntaria o involuntariamente) a la mayoría de los que nos gobiernan y manipulan y exaltan al populacho.

[Orooo]

Bueno, no conozco a ninguno, pero en mi caso no me importaría... hay que ser solidarios... además esa subida se aplica solo a los dividendos a partir de 140.000€, no por los primeros 140.000€...a mi me parece correcto e incluso lo subiría al 30% como en Francia.

Llamame loco, pero creo que te estas equivocando con ese planteamiento. Es mas, estoy seguro que llegara el dia que te arrepentiras de ello.

[runway]

Bueno, no conozco a ninguno, pero en mi caso no me importaría... hay que ser solidarios... además esa subida se aplica solo a los dividendos a partir de 140.000€, no por los primeros 140.000€...a mi me parece correcto e incluso lo subiría al 30% como en Francia.

Pues a mí, llegado el caso, me incentivaría a irme a otro país fiscalmente más amable que uno con afán confiscatorio. Hay que ser solidario pero tampoco permitir que te inflen a impuestos mientras los políticos no mueven un dedo por reducir la estructura política desproporcionada que existe. Los primeros en dar ejemplo en cuanto a solidaridad deben ser los que la piden pero yo veo a los políticos viviendo igual de bien o mejor.

En mi opinión, la mentalidad del "no pasa nada" o "no me importaría" porque eso significa que estaría ganando ese pastizal, no es la correcta porque al final se permite todo a los políticos.

Saludos.

[Gpr]

Por definición, las políticas de izquierdas son más "sociales", lo que se traduce en mayor gasto público (obra pública, sanidad, becas, empleo público, empresa pública y advenedizas...).
POr una cuestión matemática, ha quedado históricamente demostrado que son políticas deficitarias que son siempre confiscatorias y que acaban en fracaso económico en el largo plazo porque el dinero tiene que salir de algún sitio y la empresa pública por definición no produce, sino que consume aunque genere algún bien. Son empresas que suelen estar regualar/mal gestionadas ya que al tener el respaldo del Estado detrás se pueden permitir entrar en números rojos.
Creo que lo único que nos puede librar de problemas mayores es que el Psoe utilice estos resultados para mantener una política centrista y no tan cercana a UP y Nacionalistas varios... porque se modere y porque tengan la esperanza de revalidar dentro de 3 o 4 años y porque quiero creer que los políticos le están empezando a ver las orejas al lobo e intuyen que la población ya no les da tantos cheques en blanco para todo...
Con todo, creo que nos irá peor que si el gobierno fuera más liberal o directamente de derechas.
Creo que el orden es lo que importa, no es hacer o no "políticas sociales" que la derecha hace muchas, sino el orden por el que se recauda la pasta.
Socialistas/comunistas: la empresa pública tiene que generar trabajo y riqueza al mismo tiempo sin tener competencia (error) y expoliar a los "ricos" y "empresarios corruptos explotadores".
Liberales/derecha: Facilitan la creación de empresas y bajan impuestos al empresario (en teoría al menos), no expolian a los que tienen ciertos ahorros, pero se crea más empleo y consumo, lo que se traduce en mayor recaudación y más sostenible en el tiempo para hacer inversión pública y labor social.
No es mal signo que por ahora el Psoe diga que quiere gobernar en solitario. Esperemos que no se junten con los perroflautas y los nacioegoístas.
Saludos

[D1X]

Pues a mí, llegado el caso, me incentivaría a irme a otro país fiscalmente más amable que uno con afán confiscatorio. Hay que ser solidario pero tampoco permitir que te inflen a impuestos mientras los políticos no mueven un dedo por reducir la estructura política desproporcionada que existe. Los primeros en dar ejemplo en cuanto a solidaridad deben ser los que la piden pero yo veo a los políticos viviendo igual de bien o mejor.

En mi opinión, la mentalidad del "no pasa nada" o "no me importaría" porque eso significa que estaría ganando ese pastizal, no es la correcta porque al final se permite todo a los políticos.

Saludos.

Son excusas, pero bueno. Si esa estructura política y esa corrupción desapareciera, buscaríais otra excusa.

Saludos.

[runway]

Son excusas, pero bueno. Si esa estructura política y esa corrupción desapareciera, buscaríais otra excusa.

Saludos.

Lo mío es una excusa y lo tuyo una hipótesis supongo.

Saludos

[Underhill]

Bueno, no conozco a ninguno, pero en mi caso no me importaría... hay que ser solidarios... además esa subida se aplica solo a los dividendos a partir de 140.000€, no por los primeros 140.000€...a mi me parece correcto e incluso lo subiría al 30% como en Francia.

Como dices ser IF, supongo que sí cobrarás más de una cantidad X en dividendos, sean 10, 20 ó 30 mil euros. Seguro que a mi vecino que no invierte también le parecería una idea genial subir al 30% la tributación de los dividendos a partir de 6.000 euros (hay que ser solidarios) y que también diría que estaría encantado de pagarlos si llegase a cobrar esos dividendos.

Todo el mundo es solidario con el dinero de los demás, pero obviamente, hay poca gente que cobre 140.000 euros en dividendos y con su solidaridad no se puede recaudar mucho aunque se les suba un buen porcentaje de los impuestos. Así que después de su solidaridad llegará inevitablemente la de los demás.

[pirenaico]

La solidaridad la prefiero llevar a cabo por mi cuenta, no a través del Estado, corrupto por definición.

[DanielF]

Como dices ser IF, supongo que sí cobrarás más de una cantidad X en dividendos, sean 10, 20 ó 30 mil euros. Seguro que a mi vecino que no invierte también le parecería una idea genial subir al 30% la tributación de los dividendos a partir de 6.000 euros (hay que ser solidarios) y que también diría que estaría encantado de pagarlos si llegase a cobrar esos dividendos.

Todo el mundo es solidario con el dinero de los demás, pero obviamente, hay poca gente que cobre 140.000 euros en dividendos y con su solidaridad no se puede recaudar mucho aunque se les suba un buen porcentaje de los impuestos. Así que después de su solidaridad llegará inevitablemente la de los demás.

Queremos tener un Estado de Bienestar como los mejores paises de Europa y pagar impuestos como los países en vías de desarrollo...vaya país... donde la gente se enorgullece de pagar menos impuestos que el vecino...

[Underhill]

Queremos tener un Estado de Bienestar como los mejores paises de Europa y pagar impuestos como los países en vías de desarrollo...vaya país... donde la gente se enorgullece de pagar menos impuestos que el vecino...

Queremos un estado de bienestar...que lo paguen los demás. Hay un poco de demagogia en tu mensaje.

Creo que hace falta poner las cosas en contexto, si una persona monta una empresa y le va muy bien y gana mucho dinero con ella pagará el 25% de sus beneficios en impuesto sobre sociedades (sin contar otros impuestos). Si cuando se distribuye el dividendo tributa al 20%, esos beneficios habrían tributado al 40%.

Igual a tí te parece poco para sostener el estado de bienestar, pero yo creo que está bastante bien. Por supuesto, siempre se puede subir más (y más y más), pero obviamente hay un límite en el cual no se incentiva que alguien ahorre, arriesgue e invierta.

[Mr.Profit]

Queremos tener un Estado de Bienestar como los mejores paises de Europa y pagar impuestos como los países en vías de desarrollo...vaya país... donde la gente se enorgullece de pagar menos impuestos que el vecino...

Pienso que no es lo mismo vivir en Suecia y tener un salario medio de 3.700€/mes que vivir en España y cobrar 1.600€/mes. Muchas veces se compara lo que pagan estos paises de Europa para indicar que en España pagamos menos impuestos, pero a nadie se le ocurre pensar en la enorme diferencia de salarios entre unos países y otros.

En lo que respecta a salarios, desde mi punto de vista, en España estamos más cerca de los países en vías de desarrollo que de esos mejores países de Europa.

Saludos