Cálculos de inversión por dividendos

[Exhistoribus]

Buenos días,

Someto a vuestra consideración los siguientes cálculos, que creo que son de interés especialmente para aquellos jóvenes inversores que disponen de poca capacidad de ahorro, y para los senior, con "presuntamente" mayor capacidad, dan una idea de nuestros límites.

En principio, llamo "independencia financiera" a la situación en la que las inversiones reportan una rentabilidad anual en dividendos en torno a los 12.000 euros, considerando que hacen falta 1.000 euros como mínimo para tener cubiertos con cierta comodidad, pero sin lujos, las necesidades más elementales. Esto es debatible, por supuesto, pero creo que es un mínimo razonable.

He considerado que se puede conseguir una rentabilidad por dividendos del 3% y que la inflación podemos estimarla en un 1,5% anual. Con una tabla excel todos estos valores se pueden ajustar por año, pero me interesa dar un marco general. Por supuesto, os pediría que revisárais este planteamiento que se basa en el cálculo de interés compuesto, AHORRO ANUAL * (1-INFLACION%) * (1+DIVIDENDOS%) sumado año tras año.

Con estos datos, un inversor de 25 años que tenga una capacidad de ahorro de 100 euros mensuales podría alcanzar la independencia financiera a los 53 años, con unos 400.000 euros invertidos con dividendos del 3%. Es previsible que una vez en el mercado laboral un joven profesional consiga salarios cada vez mejores y una mayor capacidad de ahorro, por lo que los plazos se acortarían.

Para alguien que empiece a los 45 años con una capacidad de ahorro mayor, de unos 9000 euros, la independencia financiera (400.000 euros de inversión con el 3% de dividendos) no la alcanzaría hasta los 80 años, por lo que el escenario es diferente, es decir, los dividendos deberían servir como complemento a una pensión, que no esperamos que sea muy alta.

Creo que lo interesante de señalar de estos cálculos, si por favor los validáis, es que para los inversores jóvenes con poco poder adquisitivo y poca capacidad de ahorro, el tiempo juega en su favor con una estrategia de largo plazo. Para los seniors, bueno, hemos de asumir el coste de nuestras decisiones pasadas, sin fatalismos, pero es lo que tiene la vida.

Saludos a todos y gracias por vuestra atención.



Considero independencia

[Trwt]

El tiempo es el factor clave por la importancia que tiene el interés compuesto en la generación y aumento de esas rentas.

¿Has probado el simulador que tiene Gregorio para rentabilidades?

Simulador de rentabilidades a largo plazo - Invertir en Bolsa

Te recomiendo probar un poco diversas opciones, variando sutilmente los porcentajes y cantidades para ver qué resultados obtienes. Puedes poner los 12.000€ de los que hablas como objetivo y ver qué opciones se presentan. A mí me parece instructivo a la par que entretenido.

[Honer]

Yo estuve jugueteando un rato con la calculadora de la página, pero salvo que yo me equivoqué no reinvierte los dividendos año tras año. Es decir, si pones los 100€ de ahorro mensual que cita en el post inicial no aumentan con los años la capacidad de ahorro.

Respecto a los cálculos mis conocimientos son muy limitados para saber decirte si están bien. En cualquier caso es inspirador ver qué podemos conseguirlo con paciencia.

Lo que si veo es, no sería (inflación - 1)?? Si lo haces al revés te quedaría un dato negativo, no? Salvo que no esté entendiendo bien la fórmula.

100 * (1-1,5) * (1+3)= -200
Al revés quedaría:

100 * (1,5-1) * (3+1)= 120

[Gos]

Yo estuve jugueteando un rato con la calculadora de la página, pero salvo que yo me equivoqué no reinvierte los dividendos año tras año. Es decir, si pones los 100€ de ahorro mensual que cita en el post inicial no aumentan con los años la capacidad de ahorro.

Respecto a los cálculos mis conocimientos son muy limitados para saber decirte si están bien. En cualquier caso es inspirador ver qué podemos conseguirlo con paciencia.

Lo que si veo es, no sería (inflación - 1)?? Si lo haces al revés te quedaría un dato negativo, no? Salvo que no esté entendiendo bien la fórmula.

100 * (1-1,5) * (1+3)= -200
Al revés quedaría:

100 * (1,5-1) * (3+1)= 120

100* (1 - 0,015) * (1 + 0,03)

[npe]

Buenos días,

Someto a vuestra consideración los siguientes cálculos, que creo que son de interés especialmente para aquellos jóvenes inversores que disponen de poca capacidad de ahorro, y para los senior, con "presuntamente" mayor capacidad, dan una idea de nuestros límites.

En principio, llamo "independencia financiera" a la situación en la que las inversiones reportan una rentabilidad anual en dividendos en torno a los 12.000 euros, considerando que hacen falta 1.000 euros como mínimo para tener cubiertos con cierta comodidad, pero sin lujos, las necesidades más elementales. Esto es debatible, por supuesto, pero creo que es un mínimo razonable.

He considerado que se puede conseguir una rentabilidad por dividendos del 3% y que la inflación podemos estimarla en un 1,5% anual. Con una tabla excel todos estos valores se pueden ajustar por año, pero me interesa dar un marco general. Por supuesto, os pediría que revisárais este planteamiento que se basa en el cálculo de interés compuesto, AHORRO ANUAL * (1-INFLACION%) * (1+DIVIDENDOS%) sumado año tras año.

Con estos datos, un inversor de 25 años que tenga una capacidad de ahorro de 100 euros mensuales podría alcanzar la independencia financiera a los 53 años, con unos 400.000 euros invertidos con dividendos del 3%. Es previsible que una vez en el mercado laboral un joven profesional consiga salarios cada vez mejores y una mayor capacidad de ahorro, por lo que los plazos se acortarían.

Para alguien que empiece a los 45 años con una capacidad de ahorro mayor, de unos 9000 euros, la independencia financiera (400.000 euros de inversión con el 3% de dividendos) no la alcanzaría hasta los 80 años, por lo que el escenario es diferente, es decir, los dividendos deberían servir como complemento a una pensión, que no esperamos que sea muy alta.

Creo que lo interesante de señalar de estos cálculos, si por favor los validáis, es que para los inversores jóvenes con poco poder adquisitivo y poca capacidad de ahorro, el tiempo juega en su favor con una estrategia de largo plazo. Para los seniors, bueno, hemos de asumir el coste de nuestras decisiones pasadas, sin fatalismos, pero es lo que tiene la vida.

Saludos a todos y gracias por vuestra atención.



Considero independencia

Has considerado el aumento de dividendos? Se puede partir de una empresa que de un 3% inicial (para mí es demasiado poco), pero justamente ese tipo de empresas son las que por lo general aumentan más el dividendo año tras año. Yo suelo plantear 2 escenarios cuando hago simulaciones:

1) Empresas con dividendos más alto pero menor aumento del mismo. Digamos un 5-6% inicial y un 2-3% de incremento
2) Empresas con dividendos más bajos pero mayor aumento del mismo. Digamos un 3% inicial y un 6-8% de incremento

[sembrador]

Buenos días,

Someto a vuestra consideración los siguientes cálculos, que creo que son de interés especialmente para aquellos jóvenes inversores que disponen de poca capacidad de ahorro, y para los senior, con "presuntamente" mayor capacidad, dan una idea de nuestros límites.

En principio, llamo "independencia financiera" a la situación en la que las inversiones reportan una rentabilidad anual en dividendos en torno a los 12.000 euros, considerando que hacen falta 1.000 euros como mínimo para tener cubiertos con cierta comodidad, pero sin lujos, las necesidades más elementales. Esto es debatible, por supuesto, pero creo que es un mínimo razonable.

He considerado que se puede conseguir una rentabilidad por dividendos del 3% y que la inflación podemos estimarla en un 1,5% anual. Con una tabla excel todos estos valores se pueden ajustar por año, pero me interesa dar un marco general. Por supuesto, os pediría que revisárais este planteamiento que se basa en el cálculo de interés compuesto, AHORRO ANUAL * (1-INFLACION%) * (1+DIVIDENDOS%) sumado año tras año.

Con estos datos, un inversor de 25 años que tenga una capacidad de ahorro de 100 euros mensuales podría alcanzar la independencia financiera a los 53 años, con unos 400.000 euros invertidos con dividendos del 3%. Es previsible que una vez en el mercado laboral un joven profesional consiga salarios cada vez mejores y una mayor capacidad de ahorro, por lo que los plazos se acortarían.

Para alguien que empiece a los 45 años con una capacidad de ahorro mayor, de unos 9000 euros, la independencia financiera (400.000 euros de inversión con el 3% de dividendos) no la alcanzaría hasta los 80 años, por lo que el escenario es diferente, es decir, los dividendos deberían servir como complemento a una pensión, que no esperamos que sea muy alta.

Creo que lo interesante de señalar de estos cálculos, si por favor los validáis, es que para los inversores jóvenes con poco poder adquisitivo y poca capacidad de ahorro, el tiempo juega en su favor con una estrategia de largo plazo. Para los seniors, bueno, hemos de asumir el coste de nuestras decisiones pasadas, sin fatalismos, pero es lo que tiene la vida.

Saludos a todos y gracias por vuestra atención.



Considero independencia

Sin revisar los cálculos en profundidad, algo me chirría: un joven, con poca capacidad de ahorro, tarda en alcanzar una cartera de 400.000 € 28 años. Y una persona que empieza más tarde pero que tiene más capacidad para invertir, ¿tarda 35 años? Obviamente algo está mal, la ventaja de empezar pronto es que hay más tiempo para echar a rodar la bola de nieve del interés compuesto, compensando una inversión más pequeña con más años para dejar actuar al interés. Pero en tu ejemplo llega en menos años y con menos ahorro. Es más, dividiendo esos 400.000 entre 9.000 de ahorro salen 44 años (sin contar ni la inflación ni los dividendos). Lo dicho, algo no cuadra.

[rulita]

Se llama interés compuesto. Vaya, el caso concreto del ejemplo del post no lo he cotejado pero efectivamente, empezar antes es una ventaja considerable y se puede ganar más aun aportando menos dinero.

[sembrador]

Se llama interés compuesto. Vaya, el caso concreto del ejemplo del post no lo he cotejado pero efectivamente, empezar antes es una ventaja considerable y se puede ganar más aun aportando menos dinero.

Creo que habría que cuidar un poco las formas a la hora de responder según qué cosas o de ir dando lecciones.

El interés compuesto debería aplicar en ambos casos, ¿no? En el ejemplo que da, al joven de pocos ingresos el interés compuesto le funciona muy bien y en 28 años le produce 400.000 euros de patrimonio. En cambio, por algún motivo, al que empieza con 45 el interés compuesto no le debe de funcionar nada porque, invirtiendo mucho más cada año, tarda 35 años en llegar a la misma cantidad.

[rulita]

Mis disculpas si he ofendido a alguien (?)

[FELPEYU]

Hola, sin hacer números, estoy de acuerdo con sembrador, es imposible que aportando más dinero y estando más años, se tarde en alcanzar esa cantidad más tiempo, independientemente de la edad a la que se empiece. El interés compuesto debe funcionar en ambos casos igual.
Un saludo

[rulita]

Tenéis razón, no cuadra. No me había fijado en las cifras concretas, creí que se refería solamente a que empezar antes es mejor que aportar más dinero.

[Exhistoribus]

Tenéis razón, no cuadra. No me había fijado en las cifras concretas, creí que se refería solamente a que empezar antes es mejor que aportar más dinero.

¡Está mal! ¡Está mal!... Error en fórmula. Disculpad y gracias por vuestra revisión.

La formula es Ci = C0 + Cj * (1- f%) * (1+d%), f inflación, d dividendos, C0 ahorro periódico. Esta fórmula hasta donde sé es correcta y se aplica reinvirtiendo los dividendos de cada año.

No he considerado revalorización de los dividendos ni variaciones en el ipc.

El error está en un copia pega mal hecho que sumaba el mismo ahorro para el joven que para el inversor senior. Con la corrección hecha el resultado es menos prometedor: la capacidad de ahorro es determinante, así que ésta debe incrementarse con los años.

En quince años el joven tendría un capital de 20.244, mientras que el senior 151.833.

Estas son las tablas corregidas:

	senior	inflación	1,50%			junior	inflación	1,50%
		dividendos	3,00%				dividendos	3,00%
		ahorro anual	aho. acum				ahorro anual	aho. acum
46	2019	9000	9.130,95		25	2019	1200	1.217,46
47	2020	18.130,95	18.394,76		26	2020	2.417,46	2.452,63
48	2021	27.394,76	27.793,35		27	2021	3.652,63	3.705,78
49	2022	36.793,35	37.328,69		28	2022	4.905,78	4.977,16
50	2023	46.328,69	47.002,77		29	2023	6.177,16	6.267,04
51	2024	56.002,77	56.817,62		30	2024	7.467,04	7.575,68
52	2025	65.817,62	66.775,26		31	2025	8.775,68	8.903,37
53	2026	75.775,26	76.877,79		32	2026	10.103,37	10.250,37
54	2027	85.877,79	87.127,31		33	2027	11.450,37	11.616,98
55	2028	96.127,31	97.525,97		34	2028	12.816,98	13.003,46
56	2029	106.525,97	108.075,92		35	2029	14.203,46	14.410,12
57	2030	117.075,92	118.779,37		36	2030	15.610,12	15.837,25
58	2031	127.779,37	129.638,56		37	2031	17.037,25	17.285,14
59	2032	138.638,56	140.655,75		38	2032	18.485,14	18.754,10
60	2033	149.655,75	151.833,25		39	2033	19.954,10	20.244,43
61	2034	160.833,25	163.173,37		40	2034	21.444,43	21.756,45
62	2035	172.173,37	174.678,49		41	2035	22.956,45	23.290,47
63	2036	183.678,49	186.351,01		42	2036	24.490,47	24.846,80
64	2037	195.351,01	198.193,37		43	2037	26.046,80	26.425,78
65	2038	207.193,37	210.208,03		44	2038	27.625,78	28.027,74
66	2039	219.208,03	222.397,51		45	2039	29.227,74	29.653,00
67	2040	231.397,51	234.764,35		46	2040	30.853,00	31.301,91
68	2041	243.764,35	247.311,12		47	2041	32.501,91	32.974,82
69	2042	256.311,12	260.040,44		48	2042	34.174,82	34.672,06
70	2043	269.040,44	272.954,98		49	2043	35.872,06	36.394,00
71	2044	281.954,98	286.057,43		50	2044	37.594,00	38.140,99
72	2045	295.057,43	299.350,51		51	2045	39.340,99	39.913,40
73	2046	308.350,51	312.837,01		52	2046	41.113,40	41.711,60
74	2047	321.837,01	326.519,74		53	2047	42.911,60	43.535,97
75	2048	335.519,74	340.401,55		54	2048	44.735,97	45.386,87
76	2049	349.401,55	354.485,35		55	2049	46.586,87	47.264,71
77	2050	363.485,35	368.774,06		56	2050	48.464,71	49.169,87
78	2051	377.774,06	383.270,67		57	2051	50.369,87	51.102,76
79	2052	392.270,67	397.978,21		58	2052	52.302,76	53.063,76
					59	2053	54.263,76	55.053,30
					60	2054	56.253,30	57.071,78
					61	2055	58.271,78	59.119,64
					62	2056	60.319,64	61.197,29
					63	2057	62.397,29	63.305,17
					64	2058	64.505,17	65.443,72

Disculpad mi torpeza.

Saludos.

[Honer]

Y qué es CJ en la fórmula? Perdona mi ignorancia...podrías poner de ejemplo un par de años para verlo más claro?

[Gpr]

Hola,
por escrito las cosas pueden sonar siempre más serias de lo que en realidad queremos decir... lo digo porque estoy seguro de que nadie quiere ir dando lecciones... simplemente que no es lo mismo hablar en persona.
Está claro que el interés compuesto es un arma poderosa que cuesta comprender pero, que está ahí.
Gracias a él, vamos viendo cómo disfrutar de unos buenos dividendos.
Yo creo que lo importante es darnos cuenta de que con el tiempo tanto los que han empezado muy jóvenes como los que lo hemos hecho más tarde estamos ya o vamos disfrutando poco a poco de esa bola de nieve que crece.
Yo doy gracias de haber descubierto este mundo, esta estrategia, ya tengo 45 años y empecé sólo hace 5, muy tarde por un lado, sí, pero efectivamente mi capacidad de ahorro e inversión no es la misma que hace 20 años, aunque asumo que no puedo adelantar el reloj y que en mi caso me conformaría con un buen complemento a mi pensión. Ese es mi objetivo real, por eso no me frustraré. Yo no busco una IF que sé que ya no me da tiempo a alcanzar. Me gusta mi trabajo y mi vida es muy cómoda por lo que estoy contento. Con todo, creo que una ayudita será buena el día de mañana y me apasiona esta estrategia y el transmitir a mis hijos el concepto de disciplina, tesón...esfuerzo.
Un saludo

[Natural Killer]

Yo lo que modificaría sería :

1.- Definición de "independencia financiera". Con 1.000 euros mensuales no tienes ni para pipas. A no ser que vivas en una casa en propiedad o con un alquiler bajísimo, a ser posible en un pueblo/ciudad pequeña con precios moderados al consumo e impuestos bajos (IBI, etc), te desplaces siempre en transporte público o andando, y no pienses en reproducirte (no veas lo que cuestan los hijos) o en tener pareja estable (dos suelen gastar más que uno). Yo aumentaría el límite mínimo a 2.000. Eso significa que se precisarían 24.000 euros anuales netos en dividendos.

2.- Rentabilidad por dividendo. Creo que es factible, escogiendo muy cuidadosamente las acciones compradas y adquiriéndolas en el momento oportuno, aumentarla a una media del 4% neto (por simplificar, 5% bruto con un 1% para Hacienda). Si necesitamos un 4% neto esto implica que el capital acumulado ha de ser 25 veces (100/4) los dividendos netos esperados, es decir 24.000 x 25 = 600.000 €. Que son 100 millones de las "antiguas pesetas". Esto son palabras mayores...

3.- Suponer una inflación constante del 1,5% es mucho suponer. Sobre todo porque cualquier desviación importante nos tira los palos del sombrajo. Ójala fuera así, pero en un panorama a 30-40-50 años vista, hmmm....

4.- Y, como siempre, existe la posibilidad de que una empresa que va bien y da mucho rendimiento, finalmente desaparezca o reduzca drásticamente sus beneficios, y adiós dividendos. Sin ir más lejos, las constructoras, DIA, POP, etc. Me dirás que no pasa nada si una de tus empresas quiebra, sí, pero ¿y si son varias?

En fin, que yo haría algunas correcciones y matizaciones al esquema. Entiéndase que no quiero desmoralizar a nadie, cualquier ingreso extra es bienvenido en cualquier situación, pero la independencia financiera es francamente difícil.

Saludos.