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Tema: Mi carrera

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  1. #1
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    Predeterminado Mi carrera

    Hola a todos
    Este es el primer mensaje que escribo. Os cuento un poco mi posición. Yo he cometido todos los errores en cuanto a invertir en bolsa que se pueden cometer. Empecé hace diez años o más con San y telef. Las dos han bajado. Hace un año empecé a comprar otras empresas del ibex buscando buenos dividendos. Repsol y enaguas. Hace unos días compré también iag. Son las 5 empresas donde tengo acciones. Más o menos un 30% en San, un 5% el tel, un 25% en repsol, un 20% en enagas y un 20% en iag.
    Esto se complementa con dos fondos de inversión de la caixa, uno selección tendencias y otro referenciado al ibex.
    Bueno, como veréis he cometido todos los errores posibles. Comprar sin saber, no diversificar ni temporal y territorialmente, estoy con el bróker de la caixa, etc.
    Ahora quiero empezar mi camino en el buy and hold.
    Mi intención ahora es formarme. Me he leído un libro de Marc grau, ahora voy a por un paso por delante de wall street y después los de Gregorio. Ese es el primer paso.
    A partir de ahí comenzaré a invertir los 50.000 euros que tengo ahorrados.
    La intención es diversificar territorialmente, bajar la exposición si puedo de las empresas que tengo ahora hasta un máx del 10% de la cartera y tendré que analizar que bróker me conviene más, aunque x lo que he podido leer el de ing esta bien.
    Una duda. Los 50000 euros que tengo, cuando tenga claro en que empresas invertir, es mejor hacerlo en un día, x ejemplo el 1 de Nov si estoy formado, o mejor meter 10000 una vez al mes desde Nov? Lo digo xq cuanto antes tenga invertido todo el dinero, antes podré alcanzar mi independencia financiera.
    Me aconsejáis alguna empresa de usa o Europa?
    Todos los consejos son bienvenidos.
    Gracias de antemano

  2. Me gusta rulita les gusta este post
  3. #2
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    Predeterminado

    Entra poco a poco, no lo metas todo de golpe por muy tentador que resulte.

    Necesitas buenas generadoras de liquidez, te muestro la rentabilidad total de las empresas de mi cartera, así te harás una idea clara de cuáles me han rendido más a mi, son datos netos después de impuestos:

    RENTABILIDAD TOTAL NETA.jpg

    Respecto a Air Liquide, he incluido las acciones que me dan cada dos años como parte de la retribución neta. Yo te recomiendo que cargues en empresas de seguros, están baratas, pagan bien y que yo sepa, no han recurrido a scrip sin amortizar para pagar.

    Lo que planteas de meterlo todo de golpe...Yo quería haber metido mis ahorros en 5 años, pero lo hice en 3 porque me quemaba la liquidez, porque pensaba que se me iba el tren y porque los dividendos son adictivos, cobrarlos es una auténtica gozada, si estuviéramos en un mínimo después de un buen crash, pues sí que tendrías que meterlo todo de golpe aunque siguiese cayendo, pero ese no es el caso.

    Intenta distribuir ese capital en al menos 3 ó 4 años, especialmente si tu capacidad de ahorro, como la mía, es muy limitada, porque una vez dentro, vender siempre es algo muy complicado, excepcional, el último recurso. He vendido 3 veces y las tres me he sentido mal al hacerlo, incluso cuando gané dinero, porque el riesgo de salirse del mercado siempre es superior al riesgo de estar dentro del mercado.

    Santander te lo desaconsejo, ha decepcionado mucho a mucha gente que ha acabado vendiendo, yo entre ellos.

    Yo intentaría juntar 1000 euros más y distribuir esos 51.000 euros en 17 empresas a razón de 3000 en cada una, sí, así lo haría yo.

    Saludos y bienvenido.

  4. Me gusta rulita les gusta este post
  5. #3
    Fecha de Ingreso
    julio-2019
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    Predeterminado

    A que te refieres con rentabilidad total? Es por el tema de dividendos o por como ha evolucionado su valor en bolsa?

  6. #4
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    Predeterminado

    Muy buenas, velocipedo...

    Yo en algunas cosas pienso como gorrion, y en otras estoy en desacuerdo... Por eso lo importante es que te formes y seas tú el que defina una estrategia con la que estés tranquilo...

    Por un lado, estoy de acuerdo en que no lo metas todo en un día. ¿Qué día? ¿Cómo lo elegirías? No tiene demasiado sentido, salvo que te guste apostar.

    Yo te recomendaría que empezases por leer los libros de Gregorio. Los otros no los conozco, pero éstos empiezan muy básico desde cero. Y se te clavará en la mente lo de DIVERSIFICAR, tanto en empresas como temporalmente. Con esos datos, podrás meterlo todo en un año, en tres o en cinco. Esto es muy largo, no tengas prisa. De todas formas, también te digo que eso nos ha pasado a todos.

    Yo, los fondos me los ventilaba y lo metía en acciones. No tiene porqué ser el primer día, pero poco a poco ir quitándolos e invirtiendo en acciones a medida que te vayas formando.

    El broker de ING también lo uso yo, y lo considero adecuado para esta estrategia. Está algo limitado para operaciones algo más complejas, pero me parece suficiente.

    En cuanto a las acciones, no estoy de acuerdo. Yo confío en los análisis fundamentales y previsiones de SAN, y creo que le esperan mejores tiempos. Lo mismo con TEF, REP y ENG (a pesar de las noticias de estos días). La que menos me gusta es IAG, aunque la conservaría para una estrategia de medio plazo.

    En cuanto a las compras, lo de hacer paquetes todos iguales y repartir así el dinero, no lo veo. Hay que aprovechar las oportunidades de compra cuando van apareciendo. Y no encasillarte en 17 empresas, que acabarías comprando a mejor o peor precio. Al cabo de dos años, en una empresa igual tienes 5000, en otra 2000 y en otra no has visto el momento de entrar. Yo creo que hay tiempo. Igual dentro de 5 años tiene un precio adecuado y es momento de meterla en la cartera. Piensa que dispones de esos 50000€, más lo que vayas ahorrando, más los dividendos generados.

    De todas formas, nadie tiene la varita mágica. Tienes que ser tú el que se forme y elija estrategia. En esta web tienes mucha información.

    Espero haber sido de ayuda.

    PD: gorrion, no te enfades mucho conmigo...

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  8. #5
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Velocipedo Ver Mensaje
    A que te refieres con rentabilidad total? Es por el tema de dividendos o por como ha evolucionado su valor en bolsa?
    Me refiero al retorno total vía dividendos después de impuestos que me han aportado esas empresas, pero ahora que me doy cuenta, esa gráfica no está anualizada, quiero decir, que Enagás, por ejemplo, la tengo desde hace 5 años, pero Air Liquide solo 3 años, así que en esa gráfica no muestro rentabilidades comparables, voy a pegar la gráfica de rentabilidad total neta anualizada, se me olvidó hacerlo en el primer post:

    RENTABILIDAD TOTAL NETA ANUALIZADA.jpg

    Ahora sí, divido la cantidad total de dividendos después de impuestos entre el número de años que esa empresa ha estado en cartera y esa cantidad entre el total invertido en esa empresa.

    Y ahora que lo pienso, la información de la gráfica tampoco es coherente al 100% porque no refleja el hecho de que algunas posiciones se han construido con múltiples compras durante estos años, pero da una idea aproximada de cuales han sido de momento las más rentables.

    En cuanto a lo que comenta el compañero Kikekhan, pues igual tienes razón, a mi Santander me ha dejado muy mala sensación, pero igual lo acaba haciendo bien, pudiera ser. Es que hay que encontrar un equilibrio entre ser paciente y darle a cada negocio el tiempo que necesite para demostrar lo que realmente vale y acelerar la IF porque la vida es muy corta y se acaba rápido, y en mi experiencia, Santander no ha superado esa prueba.

    Repsol hubiera molado pillarla cuando casi nadie la quería y caía sin parar, comprada a esos precios hubiera sido una buena opción.

    En telefónica he entrado hace poco porque creo que el 5G va a ser una revolución, pero tengo muchas dudas, hay cosas que no entiendo, no sé, yo no soy ingeniero de teleco, no sé un pimiento, creo que habrá negocio para las telecos tradicionales y para las redes satelitales de SpaceX, de Amazon, Virgin...¿Pero y si estoy equivocado? ¿Y si las redes tradicionales de las telecos acaba siendo superada por los 12.000 satélites de Starlink ofreciendo internet 5G a un precio mejor que el de esas Telecos? No sé, ojalá supiera muchísimo más.

    Voy editando a medida que releo mejor y se me ocurren más cosas, ¿Por qué te recomiendo hacer 17 compras de 3000? Porque da muchísima rabia comprar un poquito de una, que suba un montón y que durante años y más años no vuelva a esos niveles, eso me pasó con Ebro Foods, 30 acciones compradas a 13,77 euros cuando empecé y luego subió y no ha vuelto a bajar a esos niveles, por eso lo de repartir el dinero lo más homogéneamente posible, porque si metes 400 euros en una que luego no va a dar tregua subiendo y 7000 en otra que va a subir y bajar mucho, como me ha pasado a mi, pues es muy frustrante.

    Saludos.
    Última edición por gorrion1978; 08-jul-2019 a las 22:13

  9. #6
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    Predeterminado

    Muchas gracias a los dos. Hoy me acaba de llegar a casa un paso por delante de wall street y luego iré a por los de gregorio
    Gorrión, en cuanto al retorno total en dividendos, por poner un ejemplo
    Yo compre 800 acciones de enagas, que me reportan en este año 2019 1000 euros y solo llevo un año con ellas.
    Si divido el dinero invertido por las ganancias me sale un 20% lo cual me parece una barbaridad, estará bien? Yo de enagas cobre la semana pasada 592 euros y se estima que pague 0.64 x acción en diciembre, que quitado de impuestos, me darían 1000 euros limpios este 2019.
    Algo debo estar haciendo mal...

  10. #7
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    Cita Iniciado por Velocipedo Ver Mensaje
    Muchas gracias a los dos. Hoy me acaba de llegar a casa un paso por delante de wall street y luego iré a por los de gregorio
    Gorrión, en cuanto al retorno total en dividendos, por poner un ejemplo
    Yo compre 800 acciones de enagas, que me reportan en este año 2019 1000 euros y solo llevo un año con ellas.
    Si divido el dinero invertido por las ganancias me sale un 20% lo cual me parece una barbaridad, estará bien? Yo de enagas cobre la semana pasada 592 euros y se estima que pague 0.64 x acción en diciembre, que quitado de impuestos, me darían 1000 euros limpios este 2019.
    Algo debo estar haciendo mal...
    800 acciones de Enagás compradas al precio actual, 800x19,88+10 euros (comisión de compra), 15914 euros, y si el dividendo anual es: 1,558 euros, la rentabilidad neta este año es: (800x1,558x0,81euros)/15914euros = 0,0634, es decir, un 6,34% después de impuestos.

    Yo empezaría mejor por los de Gregorio, cuando los leas será como cuando Neo se despierta en Matrix y lo ve todo con claridad, pocas cosas que yo haya leído me abrieron los ojos de igual modo.

    Saludos.
    Última edición por gorrion1978; 08-jul-2019 a las 23:31

  11. #8
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    OK. Lo que tengo claro es que lo primero es formarse, en ello estoy y me llevará al menos todo el verano. Y luego, de lo que aprenda y de mi criterio personal, ir comprando acciones de empresas. Algunas veces me Dan ganas de copiar lo que lleváis alguno de vosotros, porque sabéis muchísimo más que yo. Eso es una opción? No sé os pasa x la cabeza?

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  13. #9
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Velocipedo Ver Mensaje
    Algunas veces me Dan ganas de copiar lo que lleváis alguno de vosotros, porque sabéis muchísimo más que yo. Eso es una opción? No sé os pasa x la cabeza?
    Pues sí jajajjaj… A veces pienso que sería más fácil si Gregorio publicase su cartera y poder copiársela íntegramente
    Ofrezco mi experiencia como escritor a quien esté interesado en escribir un libro sobre Bolsa (o lo que se tercie)

    LP: IBE, REE, ENG, NTGY, AENA, ACS, VIS, GCO, TLGO, CIE, GEST, BMW, DAI, SIE, BAS, ALV, CS, URW, RB, BT, AAPL, MSFT, GOOGL, INTC, TXN, MCD, NKE, JNJ, KMB, MMM, XOM, CAT, BA, VZ, MO, GIS, KHC, ADM, SPG, AMT, LEG, ZTS, D, BIP, BEP, BPY, NEE, V, MA, AXP

    MP: TSLA, UBER, RNO, AIR, IAG

    RIESGO: EZE

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  15. #10
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Velocipedo Ver Mensaje
    OK. Lo que tengo claro es que lo primero es formarse, en ello estoy y me llevará al menos todo el verano. Y luego, de lo que aprenda y de mi criterio personal, ir comprando acciones de empresas. Algunas veces me Dan ganas de copiar lo que lleváis alguno de vosotros, porque sabéis muchísimo más que yo. Eso es una opción? No sé os pasa x la cabeza?
    Es que yo copio muchas de las ideas de los compañeros y a veces me sorprendo a mi mismo con decisiones de compra no demasiado malas unido a que en no pocas ocasiones he tenido una suerte inmensa, como cuando decidí no entrar en General Electric antes de que se hundiera de lo lindo y comenzase su reestructuración/división, pero esto fue, pura chiripa.

    De todos modos, al más listo se la pueden dar.

    Después de leer los libros adquirirás, entre otras cosas, la psicología necesaria para afrontar el 90% de las trampas cortoplacistas que nos tiende el mercado, que no es poco, así, cuando haya una buena caída generalizada, como pasó el día del brexit, por ejemplo, te sentirás cómodo comprando a buenos precios, lo que constituye una ventaja enorme frente a toda esa pobre gente que se te mete esto sin leerse nada, comprando al tun tun, buscando el pelotazo fácil, fiándose de lo que les ha contado el cuñao enteradillo de turno.

    Te confieso que con ACS cometí uno de los mayores errores de inversión en casi 5 años, vendí la posición completa a 26 euros porque no dejaban de salir noticias terroríficas sobre la empresa: posible pufo contable, pérdida de contratos...Vamos que, me acojoné y vendí, ACS parecía un nuevo Gowex, craso error, lo bueno es que roté todo por Nestlé el mismo día y ahora llevo ahí una buena plusvalía, eso sí, la rentabilidad de Nestlé por divis estos 3 años que llevo con ella ha sido tirando a baja, pero le da estabilidad a la cartera y eso me ayuda a dormir más tranquilo, lo que no tiene precio.

    Así que hay todavía dos cosas, como mínimo, que tengo que trabajar más, no acojonarme cuando las malas noticias se ceban con una empresa o sector y gestionar mejor la liquidez porque me inflo a comprar en cuanto he ahorrado algo y me quedo siempre más tieso que la mojama y luego llegan precios mejores pero estoy sin un duro.

    Por ejemplo, Enagás, me preocupa que al final le metan ese recorte del 21%, sería una buena faena, pero hay que entender que los medios de comunicación no son neutrales, pretenden meternos el miedo para que vendamos barato mientras los tiburones compran en la sombra, luego pasan los meses y sale una noticia del tipo: "Norges Bank aflora un 3% de Telefónica", por ejemplo, ¡Qué ladinos! ¿Y cuándo han comprado estos esa burrada de acciones sin que nadie se entere? Pues eso, de lo que digan todos los periódicos digitales sobre la bolsa, hay que creerse la mitad de la mitad de la mitad, como mucho, porque son buenos voceros mete-miedos para quedarse con nuestro dinero.

    Al final va a tener razón Kostolany cuando decía que lo mejor es comprar, irse a una isla desierta 30 años y luego cuando vuelves, eres rico, precisamente porque no estabas ahí para hacer nada, y si no que se lo digan a los "afortunados" que se les pasó vender en la OPA a Abertis, si llegamos a saber lo del super dividendo de 11 pavos ahí no vende ni el tato, pero mira como los muy zorros no dijeron ni pío, qué capullos, por no decir algo mucho más malsonante pero apropiado para calificarlos.

    Saludos.

  16. Me gusta karluis les gusta este post



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