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  1. #11
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    Cita Iniciado por DanielF Ver Mensaje
    Estos informes son totalmente subjetivos y carecen de rigor... sería el caso de alguien que metiera todo su capital en maximos de hace 10 años y que durante todo este tiempo no hubiera tocado para nada su cartera...ni siquiera reinvertido sus dividendos...

    Si vamos a poner ejemplos extremos yo tengo empresas en mi cartera con una RPD del 48% sobre el precio de compra... es decir que cada dos años cobro en dividendos lo invertido...
    No, en el informe se incluye la rentabilidad reinvirtiendo los dividendos y sin hacerlo.

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #12
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    septiembre-2011
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    Estoy con el móvil y no tengo enlaces a mano pero cualquiera lo puede verificar:
    A simple vista muchos aquí diríais que lo más rentable en los últimos 10 años ha sido el Nasdaq y la realidad es que el Ibex small caps le ha ganado en rentabilidad.

    Por cierto, me ha parecido de muy mal gusto copiar los datos de la presunta (no tiene por qué ser real) cartera de yoe para pegarlos en este hilo intentando desprestigiar su, por otro lado, mensaje que a mi personalmente me ha parecido de lo más coherente y de sentido común y me da igual que él los haya publicado previamente.

  3. Gracias yoe, Gokuh thanked for this post
  4. #13
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    abril-2016
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    Cita Iniciado por Underhill Ver Mensaje
    No, en el informe se incluye la rentabilidad reinvirtiendo los dividendos y sin hacerlo.
    No, el informe incluye con y sin dividendos, pero no reinvirtiendo los dividendos cobrados cada año.

  5. #14
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    mayo-2014
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por DanielF Ver Mensaje
    No, el informe incluye con y sin dividendos, pero no reinvirtiendo los dividendos cobrados cada año.
    No, no sé si has leído el artículo o no, pero habla del Ibex 35 total return (con dividendos reinvertidos).

  6. #15
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    octubre-2014
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por victormanuel Ver Mensaje
    ...
    Hola VictorManuel. Los datos que enlazas no son una cartera sino varias. Con diferentes estrategias (o matices dentro de ellas), diferente selección de valores, diferente asignación de capital y diferente timing.

    Lo que pienso hoy es, en parte, fruto de lo que he aprendido con esas acciones en diferentes contextos.

    Sigo pensando que el ibex no es un buen referente para una cartera de dividendos, y que cuenta más la selección, el capital y el timing que el índice en si. Pero puedo estar perfectamente equivocado y si ser una buena referencia. Eso es lo que entiendo que se analiza en este hilo. Y estupendo si al final llegamos a que la conclusión es contraria a lo que pienso. Lo importante es extraer conocimiento que podamos aplicar a nuestras inversiones.

  7. Gracias Gokuh thanked for this post
    Me gusta Gokuh, minimalista les gusta este post
  8. #16
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    enero-2017
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Gokuh Ver Mensaje
    Además para los que solo compran USA o otros paises con convenio hay que recordar que la retención de origen es una deducción en la declaración y no una devolución y por eso, en el futuro podría darse el caso de que no teniendo de donde deducir te quedes sin recuperar gran parte de lo retenido en origen. Para mi es totalmente necesario tener un buen flujo de rentas de empresas españolas (y UK también porque entra en este supuesto) porque no se me va a quedar nada por el camino.
    Eso no tiene ningún sentido. La deducción por doble imposición se resta de la cuota; una cuota que, si solamente tienes dividendos en tu declaración, estará formada por el 19% (o más) de cada dividendo cobrado, sea de donde sea el dividendo. Así, si te gravan un 19%, como mínimo, de cada dividendo, siempre tendrás de dónde restar ("recuperar") el 15% de USA... es que es de cajón.

    Otra cosa es que me hables de insuficiencia de cuota por mínimos personales y otras deducciones/reducciones, pero eso depende de la situación de cada uno y no de la procedencia de los dividendos cobrados.

    Por cierto, no me parece que la fiscalidad tenga que ser un argumento de peso para decidir dónde invertir. En ese mismo horizonte temporal de 10 años recogido en el artículo que se cita, la fiscalidad sobre dividendos ha cambiado mucho: 1.500€ exentos que han dejado de estarlos para la mayoría, el tratamiento de los derechos de suscripción, el tipo de gravamen sobre los dividendos, la actual posibilidad de compensar las pérdidas patrimoniales con un 25% de los dividendos... Quien hiciera sus cuentas con la fiscalidad de hace 10 años ha tenido que ir cambiando sobre la marcha, porque el marco es muy distinto. ¿Quién nos asegura que será igual dentro de 10 años?

    Comprad las empresas que os gusten u os parezcan mejores sin mirar la fiscalidad, porque ésta no se puede controlar ni prever y podemos estar seguros de que será diferente cuando nos toque vivir de los dividendos.

  9. Me gusta Mannel Perry, Car, minimalista, saysmus les gusta este post
  10. #17
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    febrero-2014
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Augur Ver Mensaje
    Otra cosa es que me hables de insuficiencia de cuota por mínimos personales y otras deducciones/reducciones, pero eso depende de la situación de cada uno y no de la procedencia de los dividendos cobrados
    Si afecta la procedencia de los dividendos.
    Imaginate que cobras solo el minimo exento en dividendos brutos.
    Si estos dividendos son de España o UK te devolveran las retenciones practicadas,es decir los dividendos netos seran los mismos que los dividendos brutos.
    Si esos dividendos provienen de empresas USA,por ejemplo,la retencion en origen la pierdes,ya que no te la van a devolver aunque no llegues a ese minimo personal exento.

  11. Gracias Gokuh, LECTOR thanked for this post
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  12. #18
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    Predeterminado

    Buenas!!

    Por lo que veo si se están borrando mensajes, de una manera y un proceder que hasta ahora no había sido el usado por Gregorio. Así que me temo que es otra persona quien esta llevando la gestión del foro estos días, no se si por vacaciones o por otro motivo.

    Y sea para un motivo u otro, creo, lo más normal es dar explicaciones de esa delegación de la gestión o algún tipo de explicación.

    Un saludo

  13. Me gusta Ricbar, caronte, victormanuel les gusta este post
  14. #19
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Tamaki Ver Mensaje
    Si afecta la procedencia de los dividendos.
    Imaginate que cobras solo el minimo exento en dividendos brutos.
    Si estos dividendos son de España o UK te devolveran las retenciones practicadas,es decir los dividendos netos seran los mismos que los dividendos brutos.
    Si esos dividendos provienen de empresas USA,por ejemplo,la retencion en origen la pierdes,ya que no te la van a devolver aunque no llegues a ese minimo personal exento.
    Pues eso es lo que he dicho: influye la situación personal de cada uno, no la procedencia de los dividendos. Estamos hablando en general, no creo que la mayoría tengamos como objetivo cobrar solamente el mínimo exento en dividendos si pretendemos vivir de ellos... desde luego, en el caso extremo que planteas, es más interesante cobrar dividendos españoles o dividendos sin retención en origen. Eso es así. De la misma forma, lo más interesante y eficiente es no cobrar ninguna renta de ningún tipo, así no se paga IRPF

    En fin, vuelvo a repetir, es de esperar que la fiscalidad no sea la misma dentro de unos años. Me parece absurdo plantearse un proyecto a décadas vista dando tanta importancia como factor a la fiscalidad de 2019, que es diferente a la de 2014-2015 (cuando empezasteis algunos) o 2017 (cuando empecé yo). Cambia prácticamente cada año, y en mi opinión hay que tomarlo como parte del juego. Saber que siempre estará ahí, pero no darle más importancia de la que tiene.

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  16. #20
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    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola,

    La última década del Ibex ha sido la peor desde que se creó el Ibex (a principios de los 90), y quizá la pero de la Bolsa española desde la Guerra Civil.

    Gpr, me parece bien el cambio de fondos a acciones que está haciendo. Y los bancos y Telefónica, probablemente en unos años salgan en las listas de los más rentables. Si ya tienes "bastante", entonces no compres más, mejor comprar de acciones extranjeras en tu caso por lo que dices. Pero yo a los bancos y Telefónica los mantendría con tranquilidad, por no son lo que han parecido esta última década.

    Pero tenéis mucha razón en que una cosa son las acciones y otra los índices:

    Por qué es mejor invertir a largo plazo en acciones que en índices


    Como media, el que haya invertido en acciones probablemente le ha ido mejor que con el Ibex.

    Y tanto con acciones como con índices, es muy importante lo de la diversificación temporal que dice minimalista. Porque si en lugar de hacer este estudio desde agosto de 2009 se hace desde marzo de 2009, o desde junio de 2010, etc, la rentabilidad sería mucho más alta.

    Así que la rentabilidad del Ibex en la última década ha sido mala (se coja como referencia la de este artículo, u otras mejores), pero también hay que tener en cuenta que en este artículo de ha cogido una de las peores referencias (zona de máximos de 2009, con zona de mínimos de 2019). Los casos reales son haber hecho muchas compras a muchos precios, y los resultados reales son mejores que esto. Pero aún así, han sido años malos para el Ibex, y en el futuro deberían ser mejores.

    Como os digo de vez en cuando, si mejoran las regulaciones bancarias y de telecos, es posible que el Ibex pase a ser el mejor índice del mundo de los últimos X años, o de los mejores. Pero eso tampoco querría decir que la Bolsa española sea la mejor del mundo, ni que todos los extranjeros deban tener como prioridad invertir en la Bolsa española, etc.

    El largo plazo es así. Lo más rentable es comprar lo que la mayoría de la gente no quiere comprar. Y esperar con paciencia. Siempre ha sido así, y volverá a ser así. Porque la vida es así. Y cuando el Ibex lo haya hecho mejor que las demás, y mucha gente esté comprando en España, probablemente para largo plazo sea mejor en ese momento comprar en otras Bolsas.

    Muy buena decisión lo de esos primeros 500 euros mensuales de empresas españolas, Tamaki. Es una forma de alcanzar una buena tranquilidad a corto plazo.

    A más largo plazo, creo que la fiscalidad de las retenciones extranjeras irá mejorando, y si ya se cobra en dividendos como para dejar de trabajar, hay de donde deducir.


    Mike, los mensajes los borré yo, e hice lo habitual. Eran de un troll, y uno tuyo diciendo que esos mensajes eran de un troll. Si borré algo más me despisté. En ese caso, los volvéis a poner, y ya está.


    Saludos.




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