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  1. #41
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Manolo_Inversor_Casero Ver Mensaje
    Y dale, otra vez con la misma matraca, queriendo identificar nacionalismo con corrupción.
    Que el nacionalismo español es tan corrupto o más que el nacionalismo catalán.
    El único nacionalismo que se salva de la corrupción es el nacionalismo vasco.
    Yo no identifico ningún nacionalismo con la corrupción, para mí son dos PROBLEMAS muy diferentes aunque en ocasiones puedan ir unidos. En el caso catalán, Pujol y sus sucesores han usado sistemáticamente el sentimiento nacional para TAPAR su corrupción, empezando por la manifestación convocada por Pujol en mayo de 1984 para protestar contra su imputación por la estafa de Banca Catalana y acabando con la puesta en marcha del procés, cuando la justicia estaba a punto de trincar a toda la familia y a gran parte del entramado de financiación ilegal de Convergencia.
    Mira hasta qué punto no identifico nacionalismo con corrupción cuando en ningún momento he dicho que ERC, que es el partido independentista DE TODA LA VIDA, fuera corrupto. Es un partido que me parece repugnante, pero se ha de reconocer que tiene pocos casos de corrupción conocidos, apenas unas migajas si los comparamos con los de CiU, el PP o el PSOE.
    Desde mi punto de vista, la corrupción es un grave problema porque causa pobreza y desconfianza en el sistema, y el nacionalismo es OTRO grave problema porque causa enfrentamientos y violencia.

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  2. Gracias Manolo_Inversor_Casero, amapola thanked for this post
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  3. #42
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    Cita Iniciado por Bulldog Ver Mensaje
    No sé qué corrupción tiene el nacionalismo Vasco, pero no se les puede poner como ejemplo de absolutamente nada. Los partidos que no son ETA o simpatizantes de ETA, son los que se enorgullecían de recoger los frutos de los atentados de ETA. Vomitivo.
    No me digas, y que frutos por ejemplo ha recibido el PNV ?, y quien es el frutero, el resto de España ?

    Deberías saber que las zonas ricas como el País Vasco hacen trasferencias netas de dinero a las zonas pobres de España, así que ya me dirás quien suministra la fruta y quien se beneficia de ella. Lo vomitivo es aprovecharse del trabajo y del esfuerzo de los demás.

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  5. #43
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Manolo_Inversor_Casero Ver Mensaje
    No me digas, y que frutos por ejemplo ha recibido el PNV ?, y quien es el frutero, el resto de España ?

    Deberías saber que las zonas ricas como el País Vasco hacen trasferencias netas de dinero a las zonas pobres de España, así que ya me dirás quien suministra la fruta y quien se beneficia de ella. Lo vomitivo es aprovecharse del trabajo y del esfuerzo de los demás.
    No sé... pregúntale a Arzalluz que fue el que dijo la frase de las nueces. El propio presidente del PNV, algo sabrá del tema.

    Lo más gracioso es que penséis que sois ricos por gracia de Dios, como si España y pertenecer a España no hubiesen tenido nada que ver...

  6. Me gusta Master Of Disaster les gusta este post
  7. #44
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    octubre-2018
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Bulldog Ver Mensaje
    No sé... pregúntale a Arzalluz que fue el que dijo la frase de las nueces. El propio presidente del PNV, algo sabrá del tema.

    Lo más gracioso es que penséis que sois ricos por gracia de Dios, como si España y pertenecer a España no hubiesen tenido nada que ver...
    Vaya, ahora resulta que no es fruta, que son nueces. Pertenecer a España afecta claro que sí, sobre todo porque la corrupción salpica a todos.

    Veo que tenéis pánico a que se vayan vascos y catalanes, pero no porque que les queréis mucho, mas bien no los tragáis, sino porque se os irían las vacas lecheras.

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  9. #45
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Manolo_Inversor_Casero Ver Mensaje
    Vaya, ahora resulta que no es fruta, que son nueces. Pertenecer a España afecta claro que sí, sobre todo porque la corrupción salpica a todos.

    Veo que tenéis pánico a que se vayan vascos y catalanes, pero no porque que les queréis mucho, mas bien no los tragáis, sino porque se os irían las vacas lecheras.
    Dije fruto, no fruta. La nuez es un fruto seco. La inmersión.

    Y puedes seguir obviando las veces que quieras que esos dos territorios son ricos por pertenecer a España, pero no te dará la razón.

    Dicho esto y visto tus argumentos, yo no te responderé más.

    Con dios y que aprovechen las nueces.

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  11. #46
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    Predeterminado

    No te enfades Bulldog.
    Yo creía que un territorio es más rico o no debido a la capacidad de sus ciudadanos para generar riqueza, pero ya veo que no.
    Me has convencido, Alemania es un territorio rico por pertenecer a la Unión Europea, no por otra cosa.

    En lo de la inmersión también te doy la razón, fíjate lo difícil que es recibir una información en castellano, codificarla al catalán, procesar una respuesta en catalán y luego tener que decodificar la respuesta otra vez al castellano.

    Me encanta además que seas partidario de la "solidaridad" entre regiones. Entre ciudadano ricos y pobres no, que eso es cosa de progres y podemitas.

    Que tengas buena noche y felices inversiones.

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  13. #47
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Gonzalor Ver Mensaje
    Yo no identifico ningún nacionalismo con la corrupción, para mí son dos PROBLEMAS muy diferentes aunque en ocasiones puedan ir unidos. En el caso catalán, Pujol y sus sucesores han usado sistemáticamente el sentimiento nacional para TAPAR su corrupción, empezando por la manifestación convocada por Pujol en mayo de 1984 para protestar contra su imputación por la estafa de Banca Catalana y acabando con la puesta en marcha del procés, cuando la justicia estaba a punto de trincar a toda la familia y a gran parte del entramado de financiación ilegal de Convergencia.
    Mira hasta qué punto no identifico nacionalismo con corrupción cuando en ningún momento he dicho que ERC, que es el partido independentista DE TODA LA VIDA, fuera corrupto. Es un partido que me parece repugnante, pero se ha de reconocer que tiene pocos casos de corrupción conocidos, apenas unas migajas si los comparamos con los de CiU, el PP o el PSOE.
    Desde mi punto de vista, la corrupción es un grave problema porque causa pobreza y desconfianza en el sistema, y el nacionalismo es OTRO grave problema porque causa enfrentamientos y violencia.
    El nacionalismo que ha causado más enfrentamientos y violencia ha sido y es el español por querer siempre imponerse a los demás

  14. Gracias Mr Wilson thanked for this post
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  15. #48
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    Predeterminado

    Tradicionalmente se han hecho mapas de aporte al PIB de cada provincia, región, Renta per cápita, etc...
    Y las regiones más potentes han sido siempre Madrid, Cataluña y Vascongadas.
    Pero yo me pregunto:
    Qué se fabrica hoy en Vascongadas? Y en Cataluña?
    Nunca, jamás en mi vida, recuerdo haber tenido un producto fabricado en las Vascongadas en mi mano.
    Y de Cataluña, solo los polos y jerseys Lacoste fabricados por BASI SA en Barcelona.
    Ahora que las sedes sociales de los bancos catalanes se han refugiado en Valencia, continuarán estos números igual?
    Si los vascos pierden el norte y el BBVA se escapa, seguirán estos números igual?
    Esto escribo a raiz de haber andado revolviendo un poco la net en busca de estas cifras. Me he encontrado artículos catalanes que emplean estos mapas con cifras que me parecen inasumibles -no diré falsas, pues no tengo base para ello- y que emplean una retórica francamente ofensiva.
    Sorprendente.
    Es la primera vez que me encuentro algo de semejante cariz, pero calculo que este tipo de mensajes debe ser muy frecuente en Cataluña.
    Me he quedado... epatao!
    Y eso que, siendo gallego, conozco perfectamente la retórica independentista, los intereses en juego, la conflictividad que aporta, etc.
    En fin, lo siento de verdad por los catalanes que, de una u otra ideología, tienen que vivir inmersos en un ambiente de tensión permanente. Inevitablemente eso causa estrés. Y el estrés mata. Y envejece.
    Solo un apunte (es que me picó leer algo sobre "la subsidiada Galicia"): Inditex cuya ropa visten todos ustedes, aporta en pago de impuestos el 2% de la recaudación fiscal de las empresas españolas. No tendremos derecho a quejarnos también de que España nos roba? (Modo irónico ON...)

  16. Me gusta Master Of Disaster, gk17, AceitunaNegra les gusta este post
  17. #49
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    Predeterminado

    Hola,


    Vamos a calmar los ánimos, por favor . Es que este tema es muy importante, y sería muy bueno empezar a avanzar por la dirección correcta.


    La clave creo que está justo en la corrupción. Pero no tal y como la enfocan los partidos políticos y los medios de comunicación, valga la redundancia.


    Para mi el único enfrentamiento real que hay es el de la casta con la gente de la calle. Todos los demás son enfrentamientos artificiales creados por la casta, precisamente para ocultar el enfrentamiento real (casta y gente de la calle).


    Si os fijáis, y por los motivos que sea, el enfrentamiento entre "clase trabajadora" y empresarios ya no les funciona. Algo queda, pero mucho menos que hace unas décadas. Lo siguen usando, pero necesitan más.

    Y por eso ahora hay otros temas nuevos para generar discusiones y cortinas de humo. Como el de hombres y mujeres, y este del separatismo. Y empiezan con el de jubilados y trabajadores (para bajar las pensiones, que es algo inevitable), pero este de momento tiene mucha menos intensidad (creo que irá a más).


    Los corruptos son todos los partidos políticos. Por eso, como no hay Separación de Poderes, se ponen a sí mismos unas penas muy bajas.

    La "guía" principal del movimiento separatista es que en España hay mucha corrupción. Y "engancha" a mucha gente, porque es totalmente cierto. Lo que pasa es que:

    1) Es en toda España (no en España - Cataluña)

    2) No dan ninguna solución. Es decir, el sistema que proponen para una Cataluña independiente es el mismo que tenemos ahora. Con lo que el nivel de corrupción sería el mismo.

    Y esto es lógico porque la casta es la misma casta en toda España. Tienen sus pequeñas guerras internas, como es lógico, pero ahora mismo en España no hay partidos que estén fuera de la casta. Por eso la mayor parte de sus enfrentamientos
    son teatro, para ocultar la verdadera corrupción.

    Sucede algo parecido con el tema de las pensiones. Hablan de ella todos los partidos, pero ninguno dice la verdad, ni propone una solución real. Si pudieran no hablarían de las pensiones, pero ya no pueden no hablar de las pensiones. Por eso la estrategia es sobreinformar para aturdir. Y exactamente lo mismo pasa con el separatismo.

    La corrupción no se va a acabar porque España se divida en varios trozos, ni tampoco porque "hagamos una OPA" a Portugal y nos juntemos con ellos, etc.

    Con la corrupción se acaba cambiando el sistema. Cosa que no propone ningún partido en este momento.

    Las 3 cosas más importantes que hay que cambiar (y que son las que ocultan con todas estas cortinas de humo) son:

    1) Pensiones: Paso a capìtalización

    2) Vivienda: Liberalización del suelo para acabar con su encarecimiento artificial.


    3) Pobreza impositiva: Es el actual encarecimiento de todas las necesidades básicas para que a la mayor parte de la gente le cueste tanto sobrevivir que no tenga apenas tiempo para pensar en todo esto.

    Con estas 3 cosas se ha concentrado la inmensa mayoría de la propiedad de la riqueza en muy poca gente, y eso esto es lo que causa el descontento de la población (no sólo en España), y que se refleja como ira, falta de sueño, cansancio, falta de ilusión, depresiones, enfermedades, etc.

    (Estas 3 cosas implican otras que son necesarias para llevarlas a cabo, como la reducción del número de políticos en un 90%-95%).


    Además hay que hacer la Separación de Poderes, para que pasemos a vivir en una Democracia de verdad. Con lo que votaríamos por separado a:

    Presidente del Gobierno
    Diputados del Congreso
    Jueces (CGPJ)
    Fiscales (FGE)

    El "problema de Cataluña" creo que se solucionará cuando se produzca este cambio de sistema, eliminando la corrupción (siempre habrá algo, la perfección no existe) y suprimiendo a la casta.

    Volviendo al mensaje inicial de oregano, una parte esencial para mantener la corrupción son los medios de comunicación. Son lo que el Código Penal llama cooperadores necesarios. Con el sistema de licencias de radio y televisión, por ejemplo, que no está hecho para que puedan emitir los que ya emiten, sino para que no pueda emitir nadie más. Y por eso internet supone un cambio total. Antes de internet era prácticamente imposible que la gente pudiera acabar con la casta político periodística, y ahora con internet creo que es inevitable que eso suceda (lo que no sabría decir es cuánto tiempo se tardará en conseguir esto, pero seguro que el proceso ya se ha iniciado, y va más rápido de lo que creo que piensa la mayoría de la gente).




    Ninguna de estas cosas que os he citado las va a tener ninguna parte de España simplemente por separarse del resto. Y tampoco las va a tener toda España porque nos fusionemos con Portugal (o con Francia, ...).

    Para tener estas cosas, que es lo que realmente quieren todos los españoles (y portugueses, franceses, italianos, alemanes, etc) lo que hay que hacer es cambiar el sistema. Y eso no lo van a hacer los partidos actuales, ni separando España ni manteniéndola junta (pero con ellos siguiendo con el saqueo de la población).

    Este cambio debe venir, y es lo más sano y duradero, por un cambio de conciencia de la población. Que creo que ya se ha iniciado, pero que deberíamos intentar acelerar lo máximo posible.


    Saludos.

  18. #50
    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado

    Gregorio, me choca que metas a VOX como casta cuando precisamente quieren cambiar las 3 cosas que has enunciado y no solo no lo ocultan sino que lo dicen en debates y entrevistas.




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