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  1. #21
    Fecha de Ingreso
    julio-2017
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    Predeterminado

    Y nos olvidamos de la teoria de la conspiración: Amenacemos la integridad de España para que los españoles se echen en brazos de una entidad supranacional que solucione sus problemas. Europa! Trasladamos las entidades de poder a una superestructura más concentrada que acabe com los nacionalismos. Y... ya está!
    Ahora mandan otros…

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  2. Me gusta Mr Wilson les gusta este post
  3. #22
    Fecha de Ingreso
    octubre-2014
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    Predeterminado

    Hola Mr. Wilson, te comento. Para no ir citando texto, el punto que ponga responde al punto que pones tu.

    1.- Puede que sea un error de percepción de mi parte. Tal y como lo veo están los activos, y aquellos que por inercia o por influencia se han dejado llevar. Me da la impresión que son influenciables, aunque no lo reconozcan o no sean conscientes de ello y que no son verdaderamente separatistas. El estado de opinión general y mayoritario, nos afecta más de lo que creemos. Inconscientemente creo que te incluí en el segundo grupo. Si no es así, me equivoque.

    No omití parte del mensaje, cite aquella a la que iba a contestar.

    2.- Sobre Rallo. Una cosa es la posición ideológica y otra la estrategia. Ideológicamente Rallo defiende la libertad del individuo sobre el colectivo y el derecho de secesión del individuo (o grupo de individuos asociados) sobre cualquier otro derecho colectivo (territorial, histórico, comunismo, etc.). Así que implícitamente, Rallo está en contra del movimiento separatista, por colectivista y nacionalista. En algun texto o vídeo lo he leído o visto explícitamente, aunque es cierto que la mayoría de las veces no lo hace, pero se entiende. Ha tenido que explicarse en alguna ocasión, precisamente porque no ha sido entendido dentro de sus filas.

    Estratégicamente, lo que plantea es que la posición del liberal minarquista no debería ser ponerse en contra del separatismo catalán, puesto que seria ponerse a favor de lo que a su modo de ver sería otro movimiento colectivista (el nacionalismo español). Así que su planteamiento no es negar el separatismo catalán sino aprovecharlo para introducir la cuña del derecho a intrasececionarse del que quiera seguir perteneciendo al estado español o al que quiera formar una nueva unidad administrativa dentro del nuevo estado catalán (Aran, por ejemplo). Su estrategia parece que no ha tenido mucho éxito.

    Pero esto segundo es una estrategia, no una posición ideológica. Hay otros, de la misma corriente ideológica que defienden que la estrategia no debería ser esa, pues consideran al movimiento separatista mucho más excluyente, colectivista y dañino para el individuo. Consideran al nacionalismo español mucho más débil y debilitado, por lo que de alguna forma respeta más los derechos individuales de lo que lo haría el nacionalismo separatista. Prueba de ello los movimientos separatistas que tolera en su seno, y que en otros estados no se produce porque han sido eliminados de raíz. Hace décadas, incluso siglos.

    Aunque su posición ideológica es la misma que la de Rallo, su propuesta estratégica es ponerse del lado del mal menor.

    Esto dentro de los liberales libertarios, que luego evidentemente están los liberales al uso (siglo XIX), los liberales conservadores, etc etc.

    Así que es difícil establecer la regla de tres de que el autoetiquetado liberal entra en incoherencia cuando está en contra del separatismo. Porque hay muchos matices, dentro de la misma ideología, y entre las distintas corrientes liberales, diferentes estrategias.

    Sobre VOX. Plenamente de acuerdo en que economicamente serían algo más liberales pero en su discurso está supeditado a la idea de nación. Pero no solo la nación. Tampoco defienden la desreguladion de las drogas, ni la gestación subrogada ni muchas otras cosas.

    3.- Es la reacción normal. De hecho es bastante anormal por débil. Estoy de acuerdo con el humorista Wyoming en que está habiendo un tratamiento diferencial con el separatismo catalán, pero por débil. Si se mira históricamente como se han resuelto estas disputas entre un poder emergente y el establecido la reacción suele ser más agresiva y termina bastante peor.

    4.- El mío también, por eso pido que tengáis en cuenta los demás. Nosotros hemos nacido en otra parte del territorio, y también tenemos problemas. Así que lo único que nos faltaba es que otro grupo totalitario este por la labor de generar una crisis económica para joder al inocente, o los ataques morales incesantes por haber nacido en otro lado.

    Pienso que estas equivocado cuando te centras en que el que te genera el mayor problema para esa tranquilidad es el señor de Murcia, Albacete o Moscú. Los principales generantes del desasosiego que vivís los tenéis dentro. Y mientras no los incluyáis no vais a centrar bien el tiro. El albaceteño o el murciano o el Andaluz, o el castellano desde su camión, desde su huerta o desde su oficina estan bastante limitados para imponerte nada. El que tienes al lado tuyo y te señala y/o te excluye de mil maneras si no le haces la ola, el que te bloquea las calles y carreteras y te impide ir a trabajar, el que destina dinero de tus impuestos para conseguir sus fines banderiles, ese te afecta más porque tiene más capacidad de imponerte. Así que lo incluiría dentro de las críticas.

    Y tener en cuenta que el destino más probable del movimiento, de tener éxito, no es la republica catalana estable, pacífica y defensora de las libertades individuales, sino una guerra abierta entre los grupos de poder internos y los carroñeros internacionales. No habrá paz hasta que un nuevo poder se estabilice y consiga someter a todos los demás. Y ese podrá ser un sistema democrático republicano, o un dictador, o un poder externo, o cualquier cosa. Se abrirá, con toda probabilidad, un periodo de incertidumbre, no un periodo de paz.
    Última edición por yoe; 22-nov-2019 a las 14:44

  4. Gracias Mr Wilson, FranzHank thanked for this post
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  5. #23
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por oregano Ver Mensaje
    Pero en ésto opino de forma parecida al cómico:

    Wyoming: “Si fueran tan duros con la corrupción como con los independentistas, ya no habría corruptos”

    https://www.lavanguardia.com/libros/...orrupcion.html
    Desde luego, no se como los "PUYOLES" no están todos en la trena...

    lo que pasa es que los corruptos saben esconder sus tropelias y los independentistas airean sus fechorias..!

  6. Me gusta Master Of Disaster les gusta este post
  7. #24
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    Predeterminado

    Es cierto... hay muchos aqui que se piensan que siguen en forocoches y sacan su vena más facha a pasear... que desgracia que en el siglo XXI todavia se crean que viven en el imperio de Felipe II...

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  9. #25
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    Predeterminado

    Daniel, fue Felipe V, con los decretos de nueva planta donde el nacionalismo catalán sitúa el origen del problema. No Felipe II. En parte lo hizo por castigo (por haber apoyado en la guerra de sucesión a los austrias) y en parte porque trato de importar el modelo francés (centralista). Eso fue en el siglo XVIII, no en el XVI. Los austrias siempre estuvieron bastante limitados con lo que podían hacer en el Reino de Aragón por las propias instituciones locales.

    A los que llamas fachas defienden el modelo de nación política creado en el siglo XIX, no en España, sino en Francia. Modelo que se exportó a todo el mundo, y bajo el que se crearon las naciones europeas e hispanas de América y en el que hoy vivimos.

    Y lo que quiere/busca el nacionalismo catalán no es si no, construir un estado-nación fundamentado en las mismas ideas del siglo XIX. Legitimando la unidad de destino de la población en base a la historia de un territorio. Nada diferente a lo que defienden los 'fachas'.

    Así que, efectivamente, son muchos los que viven en el pasado, aunque no tan lejos. Si es correcto o no, es debatible, pero ciertamente los problemas los sitúan en el pasado, aunque en ningún caso en la época de los austrias. El separatismo no busca las libertades individuales, ni el derecho a decidir del individuo, sino del territorio, y efectivamente basa el origen del problema en el siglo XVIII y la unidad política que quiere construir en ideas de principios del siglo XIX.

  10. Gracias FranzHank thanked for this post
  11. #26
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    Predeterminado

    Jajaja al menos en forocoches tienen sentido del humor : )

    Inicié el post exponiendo que estoy bastante de acuerdo con una opinión de un cómico, tras salir publicadas las condenas del mayor caso de corrupción de España, que ha debido ser troceado al ser inabarcable por gigantesco (por cierto, quienes ya están penados no pueden volver a ser penados cuando se juzgue todo lo que todavía falta por juzgar), las cuales fueron calificadas de durísimas en los telediarios.

    Las durísimas penas son:

    https://elpais.com/politica/2019/11/...37_556807.html

    Con este panorama, se entiende un estudio de libremercado que subí hace tiempo:

    https://www.libremercado.com/2018-12...publico-86676/


    Amnistía internacional sí pero uno, en ningún momento ha opinado en este post ni sobre los independentistas catalanes ni sobre sus condenas de cárcel.


    Aún así, la mayoría (algunos hasta con riesgo de úlcera gástrica) habéis respondido desde la emoción y no desde la razón, como si este post fuera una defensa de los indepes. También yoe (a quien sigo respetando mucho y me gusta leerle habitualmente).

    En cambio ninguno habéis dicho ni pío sobre las durísimas condenas del caso ERE ni sobre caso en sí mismo. Habrá que suponer que también os parecen durísimas.

    Cuando digo durísimas es con ironía.


    Lo sigo pensando: cada país tiene el nivel de corrupción que se merece.


    Buen finde (y a reir y pasarlo bien, que la vida es breve ^^ )

  12. Me gusta iban, Carme les gusta este post
  13. #27
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    Predeterminado

    Buenas, pues precisamente iba a entrar a colgar un vídeo que analiza la corrupción del PSOE. Lo iba a hacer en el hilo correspondiente, pero bueno, aquí lo tienes.

    https://m.youtube.com/watch?v=Cbi5UyGxuJU

    El caso es que cada tema político estas asumiendo el riesgo de que alguien te descalifique. Hace un rato me la estuve jugando con el tema del separatismo, y ahora pueden llegar los fans del partido.

    Esta chica, en modo irónico, habla precisamente de lo que tú apuntas. El extraordinario poder mediático del PSOE para suavizar y orientar la opinión pública.

    Como siempre está el riesgo del fan, aclaro que mi posición en este asunto de la corrupción ha sido siempre la misma: todos estaban metidos en el ajo. Partidos políticos (incluidos los constitucionalistas y los separatistas), los sindicatos, etc etc.

    Aunque si es cierto que por alguna cuadratura del círculo, el PSOE modula y orienta mejor la opinión pública que el resto. Si los motivos son los que proporciona esta mujer o ha sido simple casualidad, no lo sé. Pero objetivamente es cierto que los escándalos del PSOE han sido mejor tapados.

    Respecto a lo otro, trate de no ser visceral y si racional. Aún a riesgo de llevarme algún exabrupto. Otra cosa es que si alguien lee algo que no va con sus ideas preconcebidas lo trata de visceral. Pero en este caso es la interpretación del receptor la irracional, y no el emisor.

    De hecho, mi inicio en la participación de este hilo no era contestándote a ti (no me parecía relevante lo que pudiera comentar un humorista, y si me parece relevante tratar el separatismo y la corrupción, ambas por separado y en profundidad) sino a un comentario posterior que hace mención ya al nacionalismo y el liberalismo.

    Aclaro que personalmente el separatismo me interesa por lo que me pueda afectar en lo personal. No tengo nada a favor ni en contra de que un grupo de personas creen una unidad administrativa/política diferente siempre y cuando no basen su estrategia en hacer daño al prójimo (ni material, ni moral, ni en sus libertades ni derechos). Lo que pasa que cuanto más me meto en su estudio más veo las inconsistencias y la corrupción que hay detrás.

    Aparte que creo que no están teniendo en cuenta que la formación de un nuevo estado-nación política conlleva con mucha probabilidad, años, sino décadas o siglos de inestabilidad política. Guste o no, estos temas siempre o casi siempre se han resuelto de la misma manera: cuando el poder anterior se deslegitima o pierde el poder, no entra uno nuevo que estabiliza la situación, sino que se da una guerra entre los nuevos poderes, hasta que uno de ellos se consigue imponer sobre el resto. Y no necesariamente ese nuevo poder va a ser democrático. A eso súmale las injerencias internacionales, tanto de estados como de organizaciones supranacionales.

    Quien piense que esto es cosa del pasado, que se acuerde de Milosevic, o del norte de africa, o de Irak, o de lo que aún ocurre en algunos estados-nación de la América hispana. Chinos, rusos, turcos, norteamericanos utilizando esas regiones como tableros de ajedrez para tratar de llevarse la situación a su favor, guerras internas, creación de narcoestados, estados islamicos, guerras entre etnias (Irak), etc. Es algo muy actual, porque aunque la forma haya cambiado, el fondo de la dialéctica del poder sigue siendo la misma que antaño.


    Así que si bien el PSOE o el PP pueden haber utilizado el separatismo para tapar sus vergüenzas, que creo que es a lo que apuntas, no menos cierto es que el 'España nos roba' ha sido utilizado por los partidos nacionalistas catalanes para tapar las suyas. Si ellos no iniciaron el proceso final, si se subieron a el para tapar a la situación que habían llevado a la sociedad Catalana tras décadas de corrupción.

    Asi que si tú corriste riesgo de recibir críticas al abrirlo, creo que yo también lo estoy corriendo. Pues no creo que mis comentarios sobre este asunto dejen cómodo a nadie.
    Última edición por yoe; 23-nov-2019 a las 12:54

  14. Gracias oregano thanked for this post
  15. #28
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    Predeterminado

    Interesante ver cómo un hilo que iba de corrupción exclusivamente se ha enajenado del todo con los respectivos fantasmas y pesadillas de cada nuevo posteante. Da para doble ración de psicoanálisis.

    ¿Y en cuanto a mi opinión? La corrupción en España no se puede separara de la política porque, como ya se ha dicho antes, es su forma de financiación.

  16. Me gusta gorrion1978, oregano, Carme les gusta este post
  17. #29
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por oregano Ver Mensaje
    Jajaja al menos en forocoches tienen sentido del humor : )

    Inicié el post exponiendo que estoy bastante de acuerdo con una opinión de un cómico, tras salir publicadas las condenas del mayor caso de corrupción de España, que ha debido ser troceado al ser inabarcable por gigantesco (por cierto, quienes ya están penados no pueden volver a ser penados cuando se juzgue todo lo que todavía falta por juzgar), las cuales fueron calificadas de durísimas en los telediarios.

    Las durísimas penas son:

    https://elpais.com/politica/2019/11/...37_556807.html

    Con este panorama, se entiende un estudio de libremercado que subí hace tiempo:

    https://www.libremercado.com/2018-12...publico-86676/


    Amnistía internacional sí pero uno, en ningún momento ha opinado en este post ni sobre los independentistas catalanes ni sobre sus condenas de cárcel.


    Aún así, la mayoría (algunos hasta con riesgo de úlcera gástrica) habéis respondido desde la emoción y no desde la razón, como si este post fuera una defensa de los indepes. También yoe (a quien sigo respetando mucho y me gusta leerle habitualmente).

    En cambio ninguno habéis dicho ni pío sobre las durísimas condenas del caso ERE ni sobre caso en sí mismo. Habrá que suponer que también os parecen durísimas.

    Cuando digo durísimas es con ironía.


    Lo sigo pensando: cada país tiene el nivel de corrupción que se merece.


    Buen finde (y a reir y pasarlo bien, que la vida es breve ^^ )
    Resumen: he sido deshonesto con vosotros, he tratado de provocaros y ahora vengo a negar la mayor y a pediros que paséis un buen dia tras confesaros que me he reído de vosotros. Animales viscerales de numerosas úlceras gastricas por día.

  18. Me gusta Master Of Disaster, FranzHank les gusta este post
  19. #30
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    septiembre-2011
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    Predeterminado

    Tema éste del que imagino que a todos nos une un aspecto común: el hartazgo (de los corruptos y los independentistas que, por cierto, tienen muchos vínculos evidentes pues las filas de los segundos las nutren algunos de los mayores corruptos de Europa encabezados por el clan Pujol).

    Creo que Wyoming no es más que un -mal- comediante vendido desde hace años a intereses espureos y sectarios y encima es de los que llevan una vida absolutamente incoherente con los ideales progresistas que propugna.

    Yo debo ser muy facha pero creo que nuestro presidente tiene el dudoso honor de tener un pie en cada uno de estos dos colectivos, pues es el secretario general del partido más corrupto de España por el volumen defraudado y además pretende gobernar con ayuda de anti-sistemas, separatistas e incluso de ex- batasunos que flirtearon cou una organización terrorista que asesinó a muchos socialistas (eso es no tener escrúpulos).

  20. Me gusta Master Of Disaster, Kanguro les gusta este post



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