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  1. #11
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    octubre-2018
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    Cita Iniciado por oregano Ver Mensaje
    Haced lo que queráis pero sobre el proselitismo bolsista ya se ha hablado unas cuantas veces y sobre la percepción bolsa=casino también.

    En Chile (el idolatrado modelo a seguir) ahora mismo están a ostias en gran parte por lo poco que les queda de pensión y tb se habló de ello en su momento: https://www.invertirenbolsa.info/for...iones-en-Chile

    En ese hilo adjunté documentos que hablaban de una rentabilidad real (deflactada) del 6,61% anual, que es muy parecida a la rentabilidad media histórica en los USA según el libro "El inversor tranquilo" de Juan Serrano y a la que sale en la calculadora que pondré más abajo (lo podremos ver desde 1871 hasta 2018).

    Volviendo a dicho hilo, Si lo leemos nos enteramos que en Chile solo cotizaban por un 10% (Bachelet iba a obligar a las empresas a poner un 5% más creo) del salario mientras en España se cotiza un 28,30% segun Finect (horas extras a parte, quien las declare claro): https://www.finect.com/blogs/planes-...-segun-salario . Al parecer en Chile también ahorra poca gente.

    Como ya he dicho otras veces en el hilo sobre las pensiones, no puedo ser tan optimista como lo es Gregorio en este sentido.


    La realidad es que Mucha gente no soporta ver minusvalías virtuales. Nos puede más la emoción que la razón. Y si esas minusvalías virtuales duran años, entonces ya son muchos más quienes gritan y se ponen furiosos y pueden acabar saliendo a la calle con pancartas llamanado estafadores a ..... gritando que les están robando .... y entonces llegan los típicos antisistema quemacontenedoresycoches que van allí solo a disfrutar creando caos y .....



    Seamos realistas. Si miramos la historia, ha habido períodos muy largos con rentabilidad baja e incluso negativa en la bolsa USA.

    Se pueden hacer simulaciones (mirad el periodo 1965-1981 tildando la casilla "adjust for inflation"):

    http://www.moneychimp.com/features/market_cagr.htm

    No creo que mucha gente aguantara tranquilamente un período como ese confiando en que el Largo Plazo situará la rentabilidad media en la media histórica.

    Lo bueno de la estrategia por dividendos es que se centra en una RENTA y no en una PLUSVALÍA del capital. El IBEX 35 ha estado en un canal lateral desde 2012 más o menos, el valor de una cartera que haya hecho compras espaciadas apenas ha superado a la inflación, y eso si estaba bien diversificada, pero las rentas cobradas han sido enormes.

    Es decir, lo que debería hacer la gente, y todos en general, es invertir buscando RENTAS que nos aseguren la existencia, y de ahí para arriba, o seguimos con esta estrategia, o nos creamos una cartera aparte de trading, value, etc... que busque la revalorización. Para ello hay que entender las empresas como si fuéramos el único accionista y realizar un seguimiento de sus resultados, sus particularidades y sus planes estratégicos como va haciendo Gregorio trimestre a trimestre, para ver como evolucionan o evolucionarán nuestras rentas e independizarnos de los vaivenes de las cotizaciones para evaluar "cómo vamos" en nuestra estrategia.
    Última edición por pirenaico; 30-nov-2019 a las 23:15

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




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  3. #12
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    Cita Iniciado por pirenaico Ver Mensaje
    Lo bueno de la estrategia por dividendos es que se centra en una RENTA y no en una PLUSVALÍA del capital. El IBEX 35 ha estado en un canal lateral desde 2012 más o menos, el valor de una cartera que haya hecho compras espaciadas apenas ha superado a la inflación, y eso si estaba bien diversificada, pero las rentas cobradas han sido enormes.

    Es decir, lo que debería hacer la gente, y todos en general, es invertir buscando RENTAS que nos aseguren la existencia, y de ahí para arriba, o seguimos con esta estrategia, o nos creamos una cartera aparte de trading, value, etc... que busque la revalorización. Para ello hay que entender las empresas como si fuéramos el único accionista y realizar un seguimiento de sus resultados, sus particularidades y sus planes estratégicos como va haciendo Gregorio trimestre a trimestre, para ver como evolucionan o evolucionarán nuestras rentas e independizarnos de los vaivenes de las cotizaciones para evaluar "cómo vamos" en nuestra estrategia.
    Mírate bien la calculadora que puse. Estamos hablando de rentabilidad real (que incluye dividendos) deflactada (no olvides tildar "ajustado a inflación")

    Saludos

  4. #13
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    Predeterminado

    No estoy diciendo que nuestra estrategia sea mala, de lo contrario no la seguiría.

    Esto que dices que debería hacer la gente, y todos en general.... ya se ha hablado en otras ocasiones.

    Ahora imagínate que convences a un amigo o familiar y viene una racha mala de varios años.... explícale entonces que la bolsa a Largo Plazo (con mayúsculas) es muy rentable y tal y que después de un período malo suele venir uno bueno por aquello de la reversión a la media histórica.... y al siguiente año sube un poco y al otro vuelve a bajar....

    Apostaría a que el amigo acaba vendiendo a pérdidas y además lo pierdes como amigo

  5. Gracias Malandro thanked for this post
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  6. #14
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    Cita Iniciado por oregano Ver Mensaje
    No estoy diciendo que nuestra estrategia sea mala, de lo contrario no la seguiría.

    Esto que dices que debería hacer la gente, y todos en general.... ya se ha hablado en otras ocasiones.

    Ahora imagínate que convences a un amigo o familiar y viene una racha mala de varios años.... explícale entonces que la bolsa a Largo Plazo (con mayúsculas) es muy rentable y tal y que después de un período malo suele venir uno bueno por aquello de la reversión a la media histórica.... y al siguiente año sube un poco y al otro vuelve a bajar....

    Apostaría a que el amigo acaba vendiendo a pérdidas y además lo pierdes como amigo
    Esto que cuentas Orégano, me recuerda mucho al ejemplo que pone Gregorio para ilustrar el peligro que supone estar fuera del mercado y perderse una gran subida, el de los dos amigos que trabajan en Telefónica y compran de golpe 100.000 euros de acciones de Teléfonica, uno justo antes del crack del 87 y el otro justo en el mínimo que se alcanzó en ese crack.

    En el ejemplo el que se "come" el crack, ve bajar su inversión un 50%, pero aguanta estoico, convencido de que es bueno estar invertido a largo plazo y el tiempo acaba dándole la razón.

    Yo creo que todo aquel que se lea los libros de Gregorio y asimile lo esencial estará psicológicamente preparado para pasar por un crack, a ver, lo pasará muy mal, claro, a nadie le gusta perder dinero, aunque sea de forma potencial/virtual y luego vengan tiempos mucho mejores, pero el caso es que sabrá como debe actuar si viene esa situación.

    El problema es que hay gente a la que no les gusta leer y no hay peor ignorante que aquel que se niega a aprender.

    Yo he iniciado ya a 5 personas en nuestra estrategia y todos ellos cambiaron radicalmente su forma de ver la bolsa después de leerse el libro de "Piérdele el miedo a la bolsa y...", experimentaron una transformación profunda, supongo que como nos pasó aquí a la mayoría.

    También me he encontrado con casos de personas refractarias a quienes nunca pude iniciar porque ni siquiera están dispuestas a hacer el "esfuerzo" de leerse un libro, es triste, pero es así, quizá a estas personas les vendría mejor empaparse de las ideas contenidas en los libros de Gregorio si les llegase en otro formato que exigiese "menos esfuerzo intelectual" como ver un vídeo documental, una película, algo más visual.

    Saludos.

  7. Gracias oregano thanked for this post
  8. #15
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    Cita Iniciado por oregano Ver Mensaje
    No estoy diciendo que nuestra estrategia sea mala, de lo contrario no la seguiría.

    Esto que dices que debería hacer la gente, y todos en general.... ya se ha hablado en otras ocasiones.

    Ahora imagínate que convences a un amigo o familiar y viene una racha mala de varios años.... explícale entonces que la bolsa a Largo Plazo (con mayúsculas) es muy rentable y tal y que después de un período malo suele venir uno bueno por aquello de la reversión a la media histórica.... y al siguiente año sube un poco y al otro vuelve a bajar....

    Apostaría a que el amigo acaba vendiendo a pérdidas y además lo pierdes como amigo
    Por eso mismo a mis más cercanos no les hablo del tema.

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  10. #16
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    Pues yo sí que hablo de esto con la gente más cercana. Descubrí esta web por casualidad y, la verdad, está teniendo un impacto relevante en mi vida. Me parece de tanta generosidad las continuas aportaciones de Gregorio y muchos otros foreros activos, que en mi caso tenía claro que esto había que darlo a conocer (sin intención de convencer a nadie). A partir de ahí, cada uno sabrá si le interesa, si cuadra con él o lo que sea... A mi se me abrió una puerta a algo desconocido y luego se fueron abriendo más (en función de las ganas de cada uno de profundizar. En mi caso yo tuve esas ganas de seguir aprendiendo). Intento acercar a la gente a que abra esa primera puerta. A partir de ahí dar los siguientes pasos es decisión de cada uno.
    Saludos.

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  12. #17
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    Cita Iniciado por Luk Ver Mensaje
    Por eso mismo a mis más cercanos no les hablo del tema.
    Yo con la mayoría de la gente sigo la filosofía de una canción de Ñu: Hay quien pregunta que quién soy, que a qué me dedico/ Y yo me río y cierro el pico.

    Nunca he tenido madera de profesor, no tengo paciencia para explicar y me quema exponerme una y otra vez a las mismas preguntas absurdas. A las personas realmente cercanas que saben lo que hago, cuando me preguntan y muestran interés en profundizar les paso el libro A Random Walk Down Wall Street, les recomiendo no perder el tiempo leyendo a Kiyosaki y a otra cosa.
    Portfolio: ACS, ANA, BBVA, CIE, ENG, IBE, MAP, OXY, REP, SAN, T, TEF, TRE, ULVR, VIS, ZOT.

    Ig: @mr.alchemist4.0

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  14. #18
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    Predeterminado

    Creo que, por una parte, sí existe conciencia de que las pensiones dependientes del Estado peligran. Conozco algunos casos de gente que, sin tener educación financiera (más allá de saber qué es una hipoteca o un crédito), se han metido en algún plan de pensiones porque creen que van a necesitar algún complemento.

    También percibo que cada vez es más fácil acceder a información por internet, hay más referencias a inversión en RRSS, se han creado Podcast dedicados exclusivamente a la Inversión (incluso existe un programa en EsRadio)... Aún así, en mi entorno, no conozco absolutamente a nadie que se haya aventurado a invertir: ni B&H, ni Value, ni tan siquiera se hayan aventurado con el trading o las criptomonedas, tan de moda para aventureros.

    En conclusión: hay más info, más acceso a la misma, más conciencia de que las pensiones no están aseguradas, pero bastante inacción. Muchos esperan una reacción desde el Gobierno y ninguna (o muy poca) por parte de cada uno.

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  16. #19
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    Predeterminado

    Sobre si los medios empiezan a fomentar el ahorro: video a partir del min 18. Sin comentarios.

    https://youtu.be/yg-KLc6GH3o?t=1081

  17. Gracias gorrion1978, Mr Wilson, jef thanked for this post
  18. #20
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    Cita Iniciado por WAM Ver Mensaje
    Sobre si los medios empiezan a fomentar el ahorro: video a partir del min 18. Sin comentarios.

    https://youtu.be/yg-KLc6GH3o?t=1081
    Sí, pero lo más increíble de todo es que Eduardo Garzón es economista con "un brillante expediente académico".

    https://www.abc.es/estilo/gente/abci...4_noticia.html

    La pregunta ahora sería, ¿Qué estudió este en la carrera?

  19. Me gusta Tamaki, bolson_72, Mr Wilson les gusta este post



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