Las empresas españolas son un desastre

[Joven1990]

Estoy planteándome vender la parte de la cartera española para cambiarla por empresas americanas fundamentalmente, porque veo que las empresas españolas son un despropósito. No sé cuáles son los motivos pero el hecho es que lo hacen peor que sus homólogas europeas o Américas.

Mapfre, una década con dividendo congelado, llevo Allianz y axa en cartera y no hay color

Telefónica, comparadla con Deutsche Telekom , es para llorar, lo está haciendo aún peor que Orange o Vodafone

Enagas y ree, de lo poco decente que había y se las están cargando con la regulación

Bancos para que hablar

En fin de los errores se aprende y está claro que hay que invertir en buenas empresas, las cuales no están en España

Por qué seguir insistiendo en el error?

[iban]

Estoy planteándome vender la parte de la cartera española para cambiarla por empresas americanas fundamentalmente, porque veo que las empresas españolas son un despropósito. No sé cuáles son los motivos pero el hecho es que lo hacen peor que sus homólogas europeas o Américas.

Mapfre, una década con dividendo congelado, llevo Allianz y axa en cartera y no hay color

Telefónica, comparadla con Deutsche Telekom , es para llorar, lo está haciendo aún peor que Orange o Vodafone

Enagas y ree, de lo poco decente que había y se las están cargando con la regulación

Bancos para que hablar

En fin de los errores se aprende y está claro que hay que invertir en buenas empresas, las cuales no están en España

Por qué seguir insistiendo en el error?

Hola, coincido en tu opinión respecto a muchas de las empresas que comentas, pero ojo que en España hay empresas muy buenas: CIE, ITX, VIS, IBE, FER, VID, AENA, AMADEUS... Por suerte para nosotros hay vida dentro y fuera de España

[Mr.Alchemist4.0]

Enagas y ree, de lo poco decente que había y se las están cargando con la regulación.

Echa un vistazo a lo que se ha publicado hoy mismo en el hilo fundamental de Enagás. Deshacerse de esa posición ahora que empieza a canalizar su potencial de internacionalización...

Saludos.

[TyrionLannister]

A pesar de que estoy de acuerdo contigo en que las americanas se comportan (o se han comportado mejor) que las españolas, no estoy de acuerdo en que digas que son malas empresas.

En mi caso yo tenia en cartera 10 empresas españolas (ahora 9 porque vendí Ferrovial con un +50%). De esas 10 sólo tengo en negativo las financieras (bbva, caixabank y Mapfre) y sigo pensando que es por la situación en la que nos encontramos actualmente, que siendo paciente, mejorarán seguro.

Endesa por poner un ejemplo me ha dado en 3 años 500€ de Dividendo y a mayores se ha revalorizado un 37%. Las eléctricas todas se han portado bien.

Yo creo que la clave está en esperar.

[gorrion1978]

Estoy de acuerdo con Tyrion.

Mis mayores proveedoras de cash estos 5 años han sido Naturgy, Enagás, REE, Mapfre. (Aunque mi mejor inversión hasta ahora ha sido Air Liquide gracias a las acciones 10x1 bianuales).

Como dice Gregorio todas las empresas pasan por malas rachas y es ahí, cuando no las quiere casi nadie, cuando comprar asusta un poco, cuando hay que cargar, que luego pasa el tiempo, superan sus problemas, casi siempre lo hacen, suben como un cohete y la oportunidad de comprar ya se pasó.

Ahora bien, si una empresa paga con acciones habitualmente y el número total de acciones sube sin parar con el paso del tiempo, de ahí hay que salir en cuanto se pueda.

Saludos.

[Inversor Inteligente]

Estoy planteándome vender la parte de la cartera española para cambiarla por empresas americanas fundamentalmente, porque veo que las empresas españolas son un despropósito. No sé cuáles son los motivos pero el hecho es que lo hacen peor que sus homólogas europeas o Américas.

Mapfre, una década con dividendo congelado, llevo Allianz y axa en cartera y no hay color

Telefónica, comparadla con Deutsche Telekom , es para llorar, lo está haciendo aún peor que Orange o Vodafone

Enagas y ree, de lo poco decente que había y se las están cargando con la regulación

Bancos para que hablar

En fin de los errores se aprende y está claro que hay que invertir en buenas empresas, las cuales no están en España

Por qué seguir insistiendo en el error?

Hola, Joven1990, en referencia a los bancos, la culpa es del regulador, osea el BCE en palabras de Gregorio lo está haciendo muy mal y la telecos europeas mas de lo mismo.

[DanielF]

Todo es cuestión de elegir las que consideramos apropiadas para la estrategia que cada uno decida seguir.... yo he alcanzado la IF con solamente empresas españolas en la cartera

[bgs_79]

DanielF algun sitio donde ver tu cartera o tu historia? me gusta la gente que alcanza la IF con empersas solo españolas.

[Mr Wilson]

Hola Joven,

te pongo ejemplos de 10 de las 14 empresas más seguidas del IBEX en este foro. Compras que se han podido realizar perfectamente en los últimos 3-4 años a precios del momento (no hablo de precios que se vieron solamente un día, no, hablo de precios que estuvieron tiempo viéndose), tendríamos ahora mismo unos YOC de:

IBE 8%
NTGY 8%
ELE 8%
ACS 7%
REE 7%
ENG 7%
AENA 6%
MRL 6%
ITX 4%
VIS 4%

Es una cartera formada tanto por empresas maduras como de crecimiento. La verdad, es que las españoles no son la hostia, pero tampoco son la peste, como se está repitiendo últimamente.

[amen]

esto me temo que sera como ir en un atasco, siempre que cambias de carril para mejorar, cambia el trafico y tu carril vuelve a ser el lento.

Esta claro que España ha tenido muchos años malos de bolsa, pero se ha ido cargando de potencial para algún día ponerse como debe. tal vez cuando rotes pilles USA demasiado arriba y haya una gran corrección, yo prefiero dejar mis posiciones o cambiar alguna e ir ampliando en usa o UK.

[DanielF]

DanielF algun sitio donde ver tu cartera o tu historia? me gusta la gente que alcanza la IF con empersas solo españolas.

No tengo un hilo especifico sobre mi historia, pero en este enlace explique como fue mi camino a modo de resumen

https://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?10879-%BFCre%E9is-que-la-Independencia-Financiera-es-posible/page3

[Mr.Alchemist4.0]

esto me temo que sera como ir en un atasco, siempre que cambias de carril para mejorar, cambia el trafico y tu carril vuelve a ser el lento.

Esta claro que España ha tenido muchos años malos de bolsa, pero se ha ido cargando de potencial para algún día ponerse como debe. tal vez cuando rotes pilles USA demasiado arriba y haya una gran corrección, yo prefiero dejar mis posiciones o cambiar alguna e ir ampliando en usa o UK.

100% de acuerdo. Cada cual hace lo que quiere con su cartera, por supuesto, pero no sé qué sentido tiene haber aguantado estoicamente las ampliaciones de capital liberadas e irse a ahora que Naturgy o Repsol están amortizando; ni haberse conformado con empresas poco diversificadas internacionalmente para abandonar el barco ahora que Enagás y REE están dando el salto fuera de España.

Saludos.

[Solfe]

Soy bastante de la opinión de lo que comentais de cambiar de carril en atasco y, sobre todo, tampoco creo que se trate de pasar de 100% a 0%..en mi caso el objetivo es pasar de 100 a 50 de forma ágil, aprovechando para rotar grandes fiascos como San, por mencionar uno claro. Aunque San la roté por BKT y hasta revalorizaciones está dando (a parte de dividendos).
El ejemplo de Axa y Allianz es muy bueno.

[Augur]

Como iban, pienso que no se puede generalizar. Hay empresas españolas buenas para nuestra estrategia y otras no tan buenas o directamente perjudiciales, pero eso pasa con todos los países. Lo que creo que nos ha sucedido a muchos es que, cuando empezamos a invertir, SAN, TEF o MAP son empresas grandes que te suenan desde pequeño, y si encima dan un 5% o más de RPD pues te lanzas de cabeza, ¿qué puede fallar?

Claro, luego vas aprendiendo y ves que un 5% creciente mola más que un 5% estancado... y es verdad que en España tienes menos empresas con dividendo creciente, pero es que una cosa es el Ibex 35 y otra el SP 500; una recoge 35 empresas y la otra 500... pues normal que encuentres más en USA. De la misma forma, si el Ibex tiene que competir a la vez con todos los selectivos de Europa, también saldrá perdiendo.

Yo estoy muy desencantado con BME, MAP y TEF, pero IBE, REE, ENG, MRL, o LOG las compré también en la misma época y me han dado muchísimas alegrías en forma de resultados y dividendos crecientes. De la misma forma, TRE fue un fracaso con dividendo congelado, después recortado y finalmente eliminado, pero FER también tiene el dividendo congelado y sin embargo su cotización refleja la buena marcha y el futuro prometedor de la empresa, siendo hasta ahora una buena inversión. Por tanto, siendo honesto no puedo hacer una enmienda a la totalidad al Mercado Continuo.

[Mr.Alchemist4.0]

Yo estoy muy desencantado con BME, MAP y TEF, pero IBE, REE, ENG, MRL, o LOG las compré también en la misma época y me han dado muchísimas alegrías en forma de resultados y dividendos crecientes. De la misma forma, TRE fue un fracaso con dividendo congelado, después recortado y finalmente eliminado, pero FER también tiene el dividendo congelado y sin embargo su cotización refleja la buena marcha y el futuro prometedor de la empresa, siendo hasta ahora una buena inversión. Por tanto, siendo honesto no puedo hacer una enmienda a la totalidad al Mercado Continuo.

Creo que uno de los problemas de la Bolsa española es que hay un puñado de valores que producen en todos los que se inician una suerte de efecto halo por una reputación a la que ya no hacen honor y lo que algunos han llamado 'el trampantojo del dividendo'. A toro pasado es fácil saber que hace 10 años hubiera sido más rentable invertir el capital en CIE que en TEF, pero en aquel momento...

De todas formas, yo creo que con TEF se ha de ser paciente. El dividendo está congelado, pero la empresa se está moviendo reduciendo deuda y reorientando su negocio. Veremos en qué queda. En cambio MAP, es otra cosa, y comparto tu desencanto. Lo más probable es que la ponga en cuarentena excluyéndola de los próximos ciclos de rebalanceo que haga, y dentro de un par de años, si nada cambia, que la deje como está y divida su posición con otra aseguradora.

[Graham Greene]

Este hilo es un despropósito de pataletas!
Las empresas son buenas o malas según para qué se quieren y dependiendo del momento de compra.
Saludos!

[Invertirenbolsa]

Hola,

Yo estoy de acuerdo con lo que decís en el sentido de que hay que ver las cosas de la forma más equilibrada y objetiva posible.

Por ejemplo, sí es verdad que Mapfre lo ha hecho algo peor que Allianz desde los mínimos de 2012 (aunque desde entonces y con dividendos Mapfre se ha multiplicado por 2,7 veces), pero desde el año 2000 (por poner un ejemplo) Mapfre lo ha hecho mucho mejor que Allianz (pero con una diferencia enorme a favor de Mapfre).

Y desde los mínimos de 2012 Catalana Occidente lo ha hecho muy parecido a Allianz.

Y así podríamos seguir mirando muchos períodos en los que en unos la mejor ha sido Allianz, en otros Axa, en otros Mapfre, en otros Catalana, en otros Muniche Re, etc.

Y lo mismo que os acabo de comentar con el sector de los seguros pasa con los demás sectores, y comparando unos sectores con otros.

El caso es que es imposible saber qué empresas lo harán mejor el resto de nuestra vida. Pero completamente imposible. No es que sea muy difícil, ni que haya que saber mucho, ni que lo pueda hacer poca gente, etc, sino que es total y absolutamente imposible para el 100% de los seres humanos.

Así que hay que diversificar. Y eso implica que nunca se debe mirar ¿cuánto habría ganado si hubiera comprado las X empresas que más han subido en los últimos Y años?, porque eso solo vale para ponerse nervioso y tomar malas decisiones.

Como decís, hay empresas españolas que lo han hecho muy bien en los últimos 5-10 años también. Y "muy bien" es haberse multiplicado por 3-4 veces, y algunas incluso más.

Lo que sí pasa es que lo han hecho mal los bancos y Telefónica. Y lo importante de esto es ver el por qué. Porque lo importante en la vida no es ver qué es lo que pasa, sino por qué pasan las cosas que pasan.

En el caso de los bancos y las telecos ha sido por la regulación. Y esto ha sido en Europa en general. Deutsche Telekom tiene parte de su negocio en EEUU y por eso lo ha hecho mejor que Telefónica en los últimos años. Pero en otros plazos de tiempo más largos lo ha hecho mejor Telefónica.

¿Cómo será la regulación en los próximos años? No lo sabe nadie, pero lo lógico es que mejore.

Si esto pase, es posible (como os llevo diciendo tiempo) que el Ibex pase a ser uno de los mejores índices del mundo en los últimos X años, y que los bancos y las telecos europeas sean los sectores más rentables de los últimos X años, etc. Pero eso no querrá decir que en ese momento la Bolsa española sea mejor que la de EEUU o Alemania, por ejemplo, ni que los bancos sean el mejor sector para invertir, etc.

El futuro no lo sabe nadie. Esto es muy importante recordarlo siempre y asimilarlo bien. Porque saberlo lo sabe todo el mundo, pero la diferencia está entre asimilarlo de verdad o no haberlo conseguido aún. Si lo asimiláis de verdad estaréis mucho más tranquilos, y todo el ruido que hay en el mundo de la Bolsa dejará de afectaros.

Os pongo otro ejemplo que quizá ahora puede sonar raro, pero por eso pienso que se os puede quedar mejor.

¿Cuál sería uno de los sectores candidatos a tener una fuerte regulación (como la que han padecido bancos y telecos en la última década?

Pues las grandes tecnológicas: Google. Facebook, Apple, Amazon, etc.

No sé si os sonará más o menos raro, pero es así. Tampoco es que estemos seguro de que vaya a ser así (esa es la idea principal que quiero transmitiros con esto), pero sí debemos saber que puede ser así. Porque hacen algo en lo que no tienen apenas competidores, tienen márgenes de beneficios muy altos, etc, y todo eso les hace candidatos a ser el próximo gran sector regulado.

Pensadlo así, ¿por qué Telefónica tiene que compartir sus redes y Google no tiene que compartir sus bases de datos de anunciantes, o Facebook sus perfiles, o Apple la comercialización de las aplicaciones de su tienda, etc?

No sabemos si será así o no, lo que quiero deciros es que si eso pasa y caen sus beneficios y demás durante una temporada les habrá pasado lo mismo que a los bancos y a las telecos en la última década. Ni más ni menos. Por eso es importante entender el por qué pasan las cosas, y por eso en el largo plazo lo más rentable suele ser comprar las empresas de calidad cuando la mayor parte de la gente no las quiere comprar.


Saludos.

[oregano]

Me parece un muy buen post. El sistema antitrust norteamericano funcionó en el pasado y obligó a partir empresas que en aquel entonces parecían intocables, como ATT o la Standard Oil del "todopoderoso" Rockefeller, y muchas otras.

No sabemos lo que pasará mañana pero algunas de las probables candidatas ya las ha mencionado Gregorio. Cuidado con conducir mirando el espejo retrovisor. La queja de este post diría que viene de ahí. Y es que es muy fácil adivinar el pasado.

Ya puestos, también cabe recordar que la Bolsa española no solo son las que lo han hecho mal. En la última década las small caps españolas han subido más que el Nasdaq, por ejemplo.

Saludos

[Kaizen Investor]

Pensadlo así, ¿por qué Telefónica tiene que compartir sus redes y Google no tiene que compartir sus bases de datos de anunciantes, o Facebook sus perfiles, o Apple la comercialización de las aplicaciones de su tienda, etc?

No sabemos si será así o no, lo que quiero deciros es que si eso pasa y caen sus beneficios y demás durante una temporada les habrá pasado lo mismo que a los bancos y a las telecos en la última década. Ni más ni menos. Por eso es importante entender el por qué pasan las cosas, y por eso en el largo plazo lo más rentable suele ser comprar las empresas de calidad cuando la mayor parte de la gente no las quiere comprar.


Saludos.

En cierto modo tienes razón, pero discrepo de esto, las redes de telefónica se ubican en el espacio público. Por esta forma están reguladas, lo mismo que REE, los datos de las tecnológicas pueden estar en cualquier sitio que no pertenezca a un gobierno, solo a un país. Además Telefónica era una antigua empresa del gobierno, por lo que ha heredado parte de la infraestructura.

Es cierto que las empresas tecnológicas se pueden regular, pero creo que hasta cierto punto, pensemos en coca cola, por ejemplo, podrán meter un impuesto al azúcar, pero un gobierno no debería meterse a regular sus precios, ya no estaríamos en un libre mercado, y la situación del país sería preocupante.

Sigo con la tésis, es cierto que el IBEX puede ser el mejor índice de la década, pero lo cierto es que está habiendo un cambio en el sector bancario, y las empresas que no lo vean y no sean tecnológicas puras, acabaran pagando la disrupción de las fintech. Al final es lo que estamos viendo con tantas fusiones y despidos de la banca en general, esto lo podemos anticipar con mayor o menor medida, y lo que no vamos a saber es quienes serán los vencedores, pero que los bancos tendrán que evolucionar a un ambiente más tecnológico es cierto.

Con estas matizaciones, estoy de acuerdo con todo lo demás que has comentado, el futuro es incierto y no sabremos qué pasará, aunque si podramos intuir eventos que sucederán no conoceremos a los ganadores.

[Hilfinguer]

Dejo unos comentarios de Ivan Martin sobre este tema.

“Desde Standard Oil pasando por los ferrocarriles hasta AT&T, Estados
Unidos tiene una larga historia separando grandes conglomerados. Mi plan
trata de seguir esta tradición”.
Senadora Elisabeth Warren
Estas son las declaraciones de la Senadora Warren el pasado mes de marzo en la
conferencia de tecnología SXSW celebrada anualmente en Austin, donde apostillaba
concretamente que empresas como “Amazon, Google y Facebook han acumulado
demasiado poder sobre la economía, la sociedad y la democracia”.

Aunque no estoy de acuerdo con las razones de la senadora, si lo estoy en el fondo de
la cuestión. Creo que el riesgo de intervención gubernamental en las grandes empresas
tecnológicas es más alto que nunca. Pero no por ser demasiado grandes o por una
acumulación desmesurada de poder, sino más bien por quebrantar las normas de libre
competencia, es decir, por el modelo adoptado para conseguir sus objetivos.

La forma preferida actualmente en Silicon Valley para triunfar, muy inspirada en el éxito
de Amazon, consiste en ganar tamaño sobre rentabilidad, aunque ello conlleve quemar
ingentes cantidades de caja durante un largo período de tiempo, siempre y cuando el
objetivo se cumpla: eliminar la competencia por completo.

Se trata de la creación de monopolios no naturales (en contrapunto a los naturales como
autopistas, comunicaciones, generación eléctrica…) a costa de vulnerar la regla básica
de la competencia empresarial: vender por debajo de coste de producción, o dumping en
el mundo anglosajón.