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Aquí tenéis un hilo ALUCINANTE sobre geopolítica española e iberoamericana, lo recomiendo de principio a fin:
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Una noticia positiva y bonita sobre España:
(tiempo atrás leí que somos referente (en éste tema) también en Alemania y otros paises euroepos)
"Pionera y modélica": España, ejemplo en Francia para combatir la violencia machista
La sociedad francesa comienza a tomar conciencia de la violencia machista y a denunciar los feminicidios. Materia en la que, al otro lado de los Pirineos, España aparece como un ejemplo
Comentario
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No se si estás de broma......... la LIVG es la mayor barrabasada anticonstitucional que se haya hecho en España desde el 78, con la complicidad prevaricadora de la casta judicial.Originalmente publicado por oregano Ver Mensaje
Qué te parece que haya tribunales de excepción por cuestión de sexo, y que el hombre deba demostrar su inocencia y no la acusación su culpabilidad.Editado por última vez por JEliz; 24/12/2019, 11:32:21.Comentario
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Buenas noches, dejo un enlace al estudio 2019 del Instituto Cervantes sobre el español/castellano.
A poco que se lea uno entiende la suerte que ha tenido por hablar español.
Dejo varios datos:
- Es la segunda lengua más hablada como idioma nativo.
- En USA hay 41 millones de hispanohablantes. Y no retrocede, al contrario de lo que se podría pensar aumenta. En unas décadas, se espera que uno de cada tres estadounidenses hable español.
- Se disputa el tercer lugar con El francés como lengua más poderosa del mundo, detrás del inglés y del chino.
- En Reino Unido, su población lo consideran el idioma más importante a aprender para el futuro.
- El español es el tercer idioma en contribución al pib mundial, por detrás del inglés y del chino. Si se tiene en cuenta que el 78% de ese pib lo genera usa, Europa y Mexico, estamos ante que el potencial es enorme, puesto que el resto de países hispanohablantes sólo contribuyen con el 22%.
Hay muchas más menciones al idioma y la capacidad de generación de comercio entre zonas que hablan el mismo idioma. No sabemos si Hispanoamérica será la eterna promesa, pero a poco que hagan las cosas bien, que tengan estabilidad institucional, que abran sus fronteras al comercio y al capital, el potencial de crecimiento es enorme. A eso se une que en Brasil se estudia mucho (parece normal) y que en USA, la potencia hegemónica mundial, hay 40 millones de hispanohablantes que mejoran su poder adquisitivo año a año, y aumentan su población.Comentario
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En este caso dejo La declaraciones de Tuto Quiroga, expresidente de Bolivia y probablemente aspirante a presidente en las próximas elecciones.
Lo que se ve claramente es una crisis a tres bandas (Bolivia, Mexico, España) donde las declaraciones de Bolivia son directamente recibidas por españoles, mexicanos y bolivianos. En los comentarios se ve claramente como algunos españoles y mexicanos apoyan claramente y piden disculpas al ex Boliviano.
Esto no ocurre entre otras naciones que entren en crisis displomatica. Si España entra en crisis con Rusia, es muy difícil que un español reciba el mensaje directo de Putin, que se puedan generar lazos y alianzas.
No me meto ya en la cuestión política, que de ser cierta demostraría una organización panhispánica para extender el comunismo castrista a todo el área hispanoamericana, sino a que este tipo de relaciones transversales y directas no se pueden producir en sociedades como Noruega o Alemania.
Esto necesariamente va a hacer que las cosas sean diferentes en el futuro, y hace necesario que entendamos que nuestra sociedad se enfrenta, para lo bueno y para lo malo con una situación especial que muchas otras sociedades no.
Asi que compararse, o acomplejarse cuando se compara con un danés, un sueco o un noruego no tiene sentido, porque hay que tomar conciencia que nuestra sociedad, por historia y por actualidad es mucho más compleja y con más retos que cualquiera de ellas.Comentario
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Originalmente publicado por JEliz Ver Mensaje
No hay nada perfecto y no entro a valorar leyes. Por ej., si una mujer es mala persona, hoy lo tiene fácil para j0d3r al marido. Si es eso a lo que te refieres, no se si es tu caso pero estoy de acuerdo.
Puede ser que, de tanto asesinato de mujeres por sus novios, maridos, ex , etc y tantas palizas de tipos cobardes (el hombre es mucho más fuerte físicamente) a mujeres en el primer mundo, puede ser, digo, que haya ahora mismo un cierto sesgo legislativo, pero no lo se. Fuera del primer mundo no quiero ni pensar en lo que deben aguantar las mujeres en general todos los dias.
Dicho esto, si una mujer es buena persona, uno opina que es mejor que cualquier hombre también bueno. Para empezar nos ha dado la vida y nos ha criado, trabaja mucho más en casa y ahora también trabaja fuera de casa, cobrando menos. A menudo tiene que aguantar chistes y comentarios soeces o repugnantes (y a menudo cosas peores) del jefe, compañeros, desconocidos descerebrados, etc. y más cosas que darían para mucho.
El machismo ha sido y es la norma en todo el mundo. La Contra de ayer es un reflejo más de lo que digo: https://www.lavanguardia.com/lacontr...avillosas.html
Un solo ejemplo sacado de una entrevista a un banquero especializado en microcréditos:
Si das un microcrédito a una mujer del tercer mundo, en la mayoría de las ocasiones monta un negocio o cooperativa y poco a poco lo devuelve. Haces eso con un tio y al momento se va de juerga y no vuelves a verlo (tb en la mayoría de las ocasiones).
Y no me desvío más del tema. Feliz 2020.Comentario
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Hola yoe. Hace muchos años que leo cosas parecidas. Por ej.: en EE.UU. pronto habrá más hispanohablantes que anglófonos, que en unos lustros será un país bilingüe, incluso he llegado a leer que, debido a la altísima tasa de penetración el español acabará imponiéndose al inglés... (ya me gustaría)Originalmente publicado por yoe Ver MensajeBuenas noches, dejo un enlace al estudio 2019 del Instituto Cervantes sobre el español/castellano.
A poco que se lea uno entiende la suerte que ha tenido por hablar español.
Dejo varios datos:
- Es la segunda lengua más hablada como idioma nativo.
- En USA hay 41 millones de hispanohablantes. Y no retrocede, al contrario de lo que se podría pensar aumenta. En unas décadas, se espera que uno de cada tres estadounidenses hable español.
- Se disputa el tercer lugar con El francés como lengua más poderosa del mundo, detrás del inglés y del chino.
- En Reino Unido, su población lo consideran el idioma más importante a aprender para el futuro.
- El español es el tercer idioma en contribución al pib mundial, por detrás del inglés y del chino. Si se tiene en cuenta que el 78% de ese pib lo genera usa, Europa y Mexico, estamos ante que el potencial es enorme, puesto que el resto de países hispanohablantes sólo contribuyen con el 22%.
Hay muchas más menciones al idioma y la capacidad de generación de comercio entre zonas que hablan el mismo idioma. No sabemos si Hispanoamérica será la eterna promesa, pero a poco que hagan las cosas bien, que tengan estabilidad institucional, que abran sus fronteras al comercio y al capital, el potencial de crecimiento es enorme. A eso se une que en Brasil se estudia mucho (parece normal) y que en USA, la potencia hegemónica mundial, hay 40 millones de hispanohablantes que mejoran su poder adquisitivo año a año, y aumentan su población.
y aunque aporten datos, son sesgados en el sentido de querer dar a entender lo que, hoy por hoy, no es.
Si tu te trasladas hoy a los USA y quieres ascender socialmente, hablarás español solo en la intimidad de tu casa con tu familia, y más estando Trump. De lo contrario no pasarás de limpiacoches, y eso si consigues la residencia, permiso de trabajo, etc. En algunas zonas/casos incluso tratarás de que no se note o se sepa tu ascendencia e incluso hablarás inglés con los tuyos.
Si viajas por el mundo, necesitas saber inglés y no español (excepto suramérica). Para viajar por Europa necesitas saber inglés (aún con el Brexit). En Asía lo mismo. Australia of course. Africa, depende del colonizador pq hay alguna zona que hablan francés. Canadá... algunos hablan francés aunque uno prefereiría ir con inglés.
Pero bueno, el futuro no existe, si a alguien de hace 50 años le hubieran dicho que en los USA votarían a un presidente negro, Obama, no se lo habría creído, aunque luego votaron a Trump.
Feliz 2020Comentario
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Por cierto, que se me olvidaba, comparto el sentimiento de tener suerte por haber nacido donde he nacido.Comentario
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hola Oregano, feliz año ��Originalmente publicado por oregano Ver Mensaje
El texto no dice que vaya a ser la más hablada en USA, ni tampoco que sea la ‘lengua culta’. Dice que hay 40 millones y que se espera en unas décadas que 1 de cada 3 estadounidenses lo hablen.
Yo creo que eso es perderse en la queja. Es evidente que la lengua franca del mundo es el inglés, y la científica también. Pero eso no quita que tú tienes la posibilidad de comunicarte con 580 millones de personas, entre ellos muchos estadounidenses. Cuestión que no le ocurre a mucha gente.
Eso es un activo que otras sociedades no tienen, con un potencial enorme. Para lo bueno y para lo malo.
Tal vez si el ejemplo se hubiera puesto con el francés lo habrías visto más claro. Que el inglés sea la lengua franca del mundo no quita que hablar el francés sea una ventaja importante con respecto a otros idiomas.
Pues lo mismo, pero con el español. Aunque más claro.Comentario
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Bueno, yo creo que es más claro en el caso del francés, se habla en un mayor número de paises y por más millones de personas.
Además muchos de los paises en los que se habla francés tienen un crecimiento demográfico muy alto, bastante mayor que el de los paises en los que se habla español.Comentario
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Hola Daniel, no se trata, o por lo menos no era mi intención entrar en competencia. Era tomar conciencia que saber hablar español era una ventaja con la que muchas otras personas no cuentan. Si más o menos que el francés o el inglés no va a quitar que hablar español reduce mucho los costes de transacción/comunicación.Originalmente publicado por DanielF Ver Mensaje
Eso y entender la complejidad de la sociedad en la que vivimos. Que recibe influencias muy directas de muchos otras sociedades.
En relación al francés, no es más hablado que el español, ni como lengua nativa ni en total. Mira los datos. Lo que si está es más metido en instituciones, como la europea como lengua oficial. Si es probable que en el futuro crezca como lengua secundaria por su presencia en Africa, pero a día de hoy no es más hablada ni es probable que lo sea en las décadas más próximas.Editado por última vez por yoe; 01/01/2020, 18:53:05.Comentario
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Cierto, cogí los datos de la Comunidad francófona, sin tener en cuenta que no todos los que forman parte de ella hablan francés. Sin embargo, el francés está presente como idioma oficial en más países que el español, y es el 2º idioma más internacionalizado.
Según estimaciones de la Organización Internacional de la Francofonía (basadas en proyecciones demográficas de las Naciones Unidas), en el transcurso del s. XXI, el francés se convertiría en el tercer idioma con el mayor número de hablantes del mundo, sobre todo por el crecimiento poblacional de los países africanos francófonos.Comentario
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Gracias! Esta interesante esta organización que citas:
Para mí da a entender que mientras los paises de habla francesa se organizan para defender y difundir sus ideas, no ocurre lo mismo en el español. Aquí son comunidades separadas, peleadas entre ellas y que reniegan de sí mismas. El mejor ejemplo los dos primeros minutos de Tuto Quiroga. Totalmente prescindibles, pero que no hay que olvidar que está en clave electoralista. Así que si lo dice, es porque aunque piense que es un discurso falso, cala en su electorado y hace ganar votos.Sus actividades no se centran exclusivamente en la lengua, sino también en la difusión de la cultura, la educación, extensión de la democracia y reducción de las diferencias como consecuencia de las nuevas tecnologías. Se organiza en Cumbres de Jefes de Estado y de Gobierno que se celebran cada dos años, la Conferencia de Ministros y la Comisión Permanente que actúa como órgano ejecutivo.
Resulta curioso como un idioma que es hablado por 300 millones de personas, es capaz de organizarse para dar a entender que son 900 millones de personas, mientras que un idioma hablado por 580 millones de personas, entre ellos en el pais hegemónico del siglo XXI, no es capaz de organizarse, defender lo suyo, y al contrario, en cuanto sale algo que puede ser positivo para ellos, automáticamente sale el ‘es Mejor lo ajeno’.
No se trata de menospreciar a nadie, se trata de tomar conciencia de lo propio: Para lo bueno y para lo malo, lo que supone saber hablar español. Eso no quita que pueda haber otros idiomas que también puedan ser una ventaja para sus hablantes.
No se... la impresión que me da, es como cuando tienes un pozo de petróleo en tus narices y no eres capaz de aprovecharlo porque estás todo el día pensando que es mejor la mina de carbón del vecino. Pues lo será o no, pero lo que tú tienes, lo que tú puedes aprovechar es tu pozo de petróleo. Reconoce el valor de la mina de carbón del vecino, respétala, trata de aprender y aprovecharla pero entiende que tú también has herededado cosas muy valiosas y que no las estás aprovechando porque estás mirando todo el día al vecino.Comentario
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Originalmente publicado por yoe Ver MensajeGracias! Esta interesante esta organización que citas:
Para mí da a entender que mientras los paises de habla francesa se organizan para defender y difundir sus ideas, no ocurre lo mismo en el español. Aquí son comunidades separadas, peleadas entre ellas y que reniegan de sí mismas. El mejor ejemplo los dos primeros minutos de Tuto Quiroga. Totalmente prescindibles, pero que no hay que olvidar que está en clave electoralista. Así que si lo dice, es porque aunque piense que es un discurso falso, cala en su electorado y hace ganar votos.
Resulta curioso como un idioma que es hablado por 300 millones de personas, es capaz de organizarse para dar a entender que son 900 millones de personas, mientras que un idioma hablado por 580 millones de personas, entre ellos en el pais hegemónico del siglo XXI, no es capaz de organizarse, defender lo suyo, y al contrario, en cuanto sale algo que puede ser positivo para ellos, automáticamente sale el ‘es Mejor lo ajeno’.
No se trata de menospreciar a nadie, se trata de tomar conciencia de lo propio: Para lo bueno y para lo malo, lo que supone saber hablar español. Eso no quita que pueda haber otros idiomas que también puedan ser una ventaja para sus hablantes.
No se... la impresión que me da, es como cuando tienes un pozo de petróleo en tus narices y no eres capaz de aprovecharlo porque estás todo el día pensando que es mejor la mina de carbón del vecino. Pues lo será o no, pero lo que tú tienes, lo que tú puedes aprovechar es tu pozo de petróleo. Reconoce el valor de la mina de carbón del vecino, respétala, trata de aprender y aprovecharla pero entiende que tú también has herededado cosas muy valiosas y que no las estás aprovechando porque estás mirando todo el día al vecino.
Estoy de acuerdo. Pero Francia es Francia (centralista, unificadora, chauvinista, la "grandeur", Paris es todo... se cargaron a sus élites (nobleza) instaurando el terror pero se acabaron civilizando y abriéndose a la ilustración) y España es España (no voy a entrar en más detalles pero aún existen soldados de la peor de las guerras, la interna, la fratricida):
España es autodestructiva (eso decía Von Bismark) y cainita. Cuando España fue el mayor imperio mundial, no supo o no quiso modernizarse. Se estancó, entre fanatismo religioso, analfabetismo, enormes desigualdades, latifundios, derroche de las élites, nepotismo....
La Francia actual también deja mucho que desear. Han acabado y empezado la década a ostias entre ellos (quieren jubilarse a los 62 y otras cosas).
Todos los españoles deberíamos sentirnos agradecidos por ser nativos de un idioma que sigue siendo de los más importantes en el mundo y hacer más por engrandecerlo. Es uno de los mayores activos que tenemos y lo apoyamos poco. Si a España le quitas el idioma y el turismo ¿qué queda?.
Ah, aunque con retraso: Feliz 2020 !!!Comentario
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Oregano, la peor guerra fraticida no fue la española, Europa tuvo la peor guerra interna y fraticida en el 39. No veo a ningún alemán ni italiano diciendo que ‘su país es especial’ porque todavía hay vivos militares de la época. Tampoco a los estadounidenses porque la mitad del norte machacó a la del sur. Investiga los motivos reales por los que el norte sometió al sur y piensa si eso se hace aquí que pensarías y ponlo en contraste con la imagen que tienes de aquella guerra y con la que tienes de tu sociedad.Originalmente publicado por oregano Ver MensajeEstoy de acuerdo. Pero Francia es Francia (centralista, unificadora, chauvinista, la "grandeur", Paris es todo... se cargaron a sus élites (nobleza) instaurando el terror pero se acabaron civilizando y abriéndose a la ilustración) y España es España (no voy a entrar en más detalles pero aún existen soldados de la peor de las guerras, la interna, la fratricida):
España es autodestructiva (eso decía Von Bismark) y cainita. Cuando España fue el mayor imperio mundial, no supo o no quiso modernizarse. Se estancó, entre fanatismo religioso, analfabetismo, enormes desigualdades, latifundios, derroche de las élites, nepotismo....
La Francia actual también deja mucho que desear. Han acabado y empezado la década a ostias entre ellos (quieren jubilarse a los 62 y otras cosas).
Todos los españoles deberíamos sentirnos agradecidos por ser nativos de un idioma que sigue siendo de los más importantes en el mundo y hacer más por engrandecerlo. Es uno de los mayores activos que tenemos y lo apoyamos poco. Si a España le quitas el idioma y el turismo ¿qué queda?.
Ah, aunque con retraso: Feliz 2020 !!!
La cita de Von Bismarck es apócrifa que yo sepa.
No sé si entender que en España se debía de haber hecho lo que en Francia. A saber, centralizar, unificar y proclamar la grandeza de Paris.
Algo así como Francia es buena porque centralizó y España es mala porque quiere centralizar.
- Francia es buena porque centralizó y proclamó la grandeza de Paris, y España es mala porque quiere centralizar y mandar desde Madrid.
- Los estadounidenses son buenos porque sometieron a los estados del sur que querían separarse pero mi sociedad es mala porque no deja separarse.
- España es especial porque conserva a militares de su guerra civil, pero el resto de Europa no lo es, aunque conserva soldados de la peor guerra que se conoce de todos los tiempos.
Yo estoy de acuerdo en que eres especial al resto de sociedades. Lo eres porque tiendes a tener ataques de sinceridad autocrítica que en realidad lo que esconden es una vara de medir sesgada hacia ti y tu posición en el mundo. Sesgo en negativo. Así que si, concuerdo contigo en que eres especialmente autodestructivo. Pero no por lo que haces, ni por lo que has hecho, sino por lo que piensas de ti. En mi opinión, eres mejor persona y estas contribuyendo a mejorar la sociedad más de lo que piensas.
Feliz año.Editado por última vez por yoe; 05/01/2020, 11:34:26.Comentario
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En la guerra europea que mencionas... ¿se encontraron familiares incluso hermanos en frentes opuestos?. En la guerra civil española sí, y bastante a menudo.Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
El resto lo obvío ahora pq me parece menos relevante y además es difícil entenderse por escrito (para nada pienso que Francia sea mejor y mucho menos por ser centralizadora, chauvinista, todoParisiense y si me apuras, antipática).
Espero que los Reyes Magos te hayan traído lo que les pediste : )Comentario
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Se encontraron sociedades enteras destruidas. Sociedades que pocos años después firmaron un acuerdo de cooperación que dio lugar a la UEE.
Dale vueltas, Oregano. Seguro que al final encontrarás el motivo que te hace peor que el resto de tus compatriotas europeos. Pero intuyo que lo que encontrarás es que lo que te hace peor es tu empeño en buscar los motivos por los que eres peor :-)
Si, se portaron relativamente bien. Yo he sido relativamente bueno, así que ha sido un regalo relativamente merecido. :-)Originalmente publicado por oregano Ver MensajeEditado por última vez por yoe; 06/01/2020, 23:15:03.Comentario
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En Europa llevamos 2.000 años de guerras peleándonos entre todos. No soportamos a nuestros vecinos y es un hecho que no va a cambiar.Comentario
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