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  1. #1
    Fecha de Ingreso
    octubre-2015
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    Predeterminado sueldo 60K--->Plan de Pensiones

    Buenas,

    Os quería hacer una consulta. Muchas veces veo que hay gente que dice que en el momento en quién alguien tributa en el rango máximo de IRPF sale a cuenta meter dinero en un plan de Pensiones.

    Podría alguien explicarme por qué? y con números?

    Es decir yo cobro digamos 70K. Al final de año consigo ahorrar 10K. Si esos 10K que normalmente me dan un 7% de rentabilidad por qué sería mejor invertirlos en un Plan de Pensiones?

    Muchas gracias.

    Un saludo,
    Javier

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. Gracias gorrion1978 thanked for this post
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  3. #2
    Fecha de Ingreso
    diciembre-2014
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    Predeterminado

    Yo tampoco tengo ni idea de como un plan de pensiones puede ayudar a desgravar y como aprovechar eso para aumentar la bola de nieve.

    He oído de gente que cuando por fin pudo rescatar el plan de pensiones, después de toda una vida aportando, acabaron palmando pasta, hasta el punto de que les hubiera ido mejor sin el dichoso plan de pensiones.

    Pero también he leído a compañeros afirmar que el plan de pensiones puede ser una buena herramienta para pagar muchos menos impuestos.

    ¿Cómo se hace esto?

    Gracias.

  4. #3
    Fecha de Ingreso
    mayo-2018
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    Predeterminado

    Si ganas 70 K y consigues ahorrar 10K este es el escenario que se presentan con el plan de pensiones:

    -Te puedes deducir de la base imponible cualquier aportación hasta 8.000 euros; por tanto, como máximo te interesaría aportar esa cantidad.
    -La rentabilidad que vas a obtener va a ser igual a tu tipo medio de gravamen en el IRPF (esto va dependiendo de Comunidad Autónoma y circunstancias personales).

    Por tanto, si partimos del principio de que no cuentas con ninguna ventaja fiscal adicional y que tu tipo medio de gravamen es de un 35% quiere decir que en tu declaración de la renta vas a obtener una devolución de 2.800 euros; es decir, una rentabilidad del 35% de esos 8.000 euros.

    Luego tendrás que pagar IRPF en función de la cantidad que rescates de forma anual el día que te jubiles; pero a día de hoy la pensión máxima ronda los 33K, que está muy lejos de los 70K, por lo que el tipo de gravamen esperado es menor que el que tienes actualmente.

    Supongamos que tipo de gravamen medio el día que tu jubiles es de un 25%; eso implicaría que la rentabilidad de aportar a tu plan de pensiones ha sido de 35%-25%=10%.

    Adicionalmente, tendrás que tener en cuenta la revalorización del plan de pensiones (descontada la inflación y las comisiones de la entidad gestora).

    Por lo que parece indicar la evidencia, si uno quiere maximizar su inversión, lo más interesante es tirar de un plan de pensiones que esté indexado.

    A nivel personal, comentar que la aportación a plan de pensiones forma parte de mi estrategia de inversión; pero no es la única. La fundamental es B&H y luego hago aportaciones también a un fondo indexado.

  5. Gracias gorrion1978, AveFenix+20, Padawan, Solfe, kiku thanked for this post
  6. #4
    Fecha de Ingreso
    noviembre-2015
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    Predeterminado

    por último, hay que indicar que lo mismo quitan la desgravacion del pln de pensiones por lo que hay que aprovechar el tiempo que se mantenga

  7. Gracias gorrion1978 thanked for this post
  8. #5
    Fecha de Ingreso
    enero-2016
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por gorrion1978 Ver Mensaje
    Yo tampoco tengo ni idea de como un plan de pensiones puede ayudar a desgravar y como aprovechar eso para aumentar la bola de nieve.

    He oído de gente que cuando por fin pudo rescatar el plan de pensiones, después de toda una vida aportando, acabaron palmando pasta, hasta el punto de que les hubiera ido mejor sin el dichoso plan de pensiones.

    Pero también he leído a compañeros afirmar que el plan de pensiones puede ser una buena herramienta para pagar muchos menos impuestos.

    ¿Cómo se hace esto?

    Gracias.
    el plan de pensiones desgrava en el irpf, eso si a la hora de rescatarlo es cuando pagas los impuestos, lo que haces es diferir los impuestos, pero hay una manera de no pagar nada y cuando digo nada es nada, es rescatando el plan de pensiones en caso de dejar de trabajar antes de jubilarte y rescatarlo poco a poco cada año, imaginemos que tienes una cartera de dividendos que te da 10000 euros al año, entonces rescatas 2000 euros del plan de pensiones , los 5550 de minimo personal no pagan, los 2000 del plan de pensiones tampoco, solo pagarias por 4450 de los dividendos.

  9. Gracias gorrion1978, AveFenix+20 thanked for this post
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  10. #6
    Fecha de Ingreso
    enero-2017
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por mauriestu Ver Mensaje
    Si ganas 70 K y consigues ahorrar 10K este es el escenario que se presentan con el plan de pensiones:

    -Te puedes deducir de la base imponible cualquier aportación hasta 8.000 euros; por tanto, como máximo te interesaría aportar esa cantidad.
    -La rentabilidad que vas a obtener va a ser igual a tu tipo medio de gravamen en el IRPF (esto va dependiendo de Comunidad Autónoma y circunstancias personales).

    Por tanto, si partimos del principio de que no cuentas con ninguna ventaja fiscal adicional y que tu tipo medio de gravamen es de un 35% quiere decir que en tu declaración de la renta vas a obtener una devolución de 2.800 euros; es decir, una rentabilidad del 35% de esos 8.000 euros.

    Luego tendrás que pagar IRPF en función de la cantidad que rescates de forma anual el día que te jubiles; pero a día de hoy la pensión máxima ronda los 33K, que está muy lejos de los 70K, por lo que el tipo de gravamen esperado es menor que el que tienes actualmente.

    Supongamos que tipo de gravamen medio el día que tu jubiles es de un 25%; eso implicaría que la rentabilidad de aportar a tu plan de pensiones ha sido de 35%-25%=10%.

    Adicionalmente, tendrás que tener en cuenta la revalorización del plan de pensiones (descontada la inflación y las comisiones de la entidad gestora).

    Por lo que parece indicar la evidencia, si uno quiere maximizar su inversión, lo más interesante es tirar de un plan de pensiones que esté indexado.

    A nivel personal, comentar que la aportación a plan de pensiones forma parte de mi estrategia de inversión; pero no es la única. La fundamental es B&H y luego hago aportaciones también a un fondo indexado.
    No es del todo correcto. El ahorro por aportar a un plan de pensiones no viene dado por el tipo medio de gravamen, sino por el tipo marginal de la base liquidable general, esto es, el tipo más alto que llegas a pagar (por simplificar, entendamos la base liquidable general como la suma del sueldo bruto, los rendimientos de actividades económicas, los alquileres que cobremos y los premios que nos toquen, entre otros. NO los dividendos o las ganancias patrimoniales por ventas, que van a la base liquidable del ahorro y no se suman a estos efectos). En el siguiente enlace podemos ver la escala de tipos de gravamen: https://www.agenciatributaria.es/AEA...00/8_6_1.shtml

    Como vemos, y simplificando, alguien con una base liquidable general de 60.001€ llega a pagar el 45% (o más en algunas CCAA), pero solamente por lo que pase de esos 60.000€. Los primeros 12.450€ se le gravan a un 19%, los siguientes 7.750€ se le gravan a un 24%, y así sucesivamente. El tipo medio resultará de lo que pague en cada tramo, y el tipo marginal será el del tramo más alto que llegue a pagar. En este ejemplo de base liquidable de 60.001€, el tipo medio sería del 30%, más o menos, aunque se llegara a pagar parte de dicha base al 45%. Por lo que el inciso es importante.

    Por poner un ejemplo con números sencillos, imaginemos que tenemos una base liquidable de 68.000€. Como vemos en la tabla, llegamos a pagar el 45% por parte de dicha base: en este caso, pagamos los últimos 8.000€ al 45%. Sabemos que aportar el máximo de 8.000€ a un plan de pensiones nos reducirá la base liquidable, por lo que lo hacemos. ¿Cuál es el ahorro? Como dejamos de pagar el 45% de esos 8.000€, el ahorro en impuestos es de 3.600€. De la misma forma, como la base liquidable se nos queda en 60.000€ tras esta reducción, el tipo marginal que se nos aplicará sera del 37%, y no del 45%.

    Esto NO significa que automáticamente nos vayan a devolver esos 3.600€ en la declaración, porque ese último resultado de devolver o ingresar depende de más cosas. Pero SÍ podemos asegurarnos de que el ahorro efectivo en impuestos ha sido ese y lo veremos en la devolución o lo veremos en que nos sale menos a pagar.

    Por no alargarme más y responder directamente a Javierico, si miras la tabla puedes ver por qué los planes de pensiones son más beneficiosos para los que más cobran. Como dichas aportaciones se restan directamente de la base liquidable a considerar para el pago del impuesto, y toda vez que dicha base se grava progresivamente a tipos superiores cuanto mayor sea, es obvio que el que pueda ahorrarse un 45% de esos 8.000€ se ve más beneficiado que el que puede ahorrarse el 24%, por ejemplo, sobre la misma cantidad, porque tiene una base menor y no se le llegan a aplicar los tipos superiores.

    De la misma forma, como el ahorro no es en puridad tal sino un simple diferimiento y lo que dejas de pagar ahora te lo reclamarán cuando lo vayas rescatando, es muy diferente poder dejar de pagar ahora el 45% y luego ir rescatando cantidades que supongan, por ejemplo no pagar más de un 24% (por lo que conviertes el diferimiento en ahorro real), que dejar de pagar ahora el 19%, el mínimo posible, y encontrarte con que, a la hora de rescatarlo, tu renta ha aumentado y no puedes evitar pagar un 24% o más. En un caso has diferido la tributación y encima has ahorrado en impuestos tras haberlo rescatado; en el otro caso has diferido la tributación, pero a la hora de pagar el impuesto has pagado un tipo de gravamen superior que el que evitaste pagar en su momento. Suponiendo, por simplificar, que la escala de gravamen se mantenga igual durante todo el proceso, cosa que no va a cumplirse, pero bueno.

    Y todo esto sin tener en cuenta la rentabilidad del propio plan ni las ventajas inherentes de la capitalización compuesta durante décadas. Por lo que sí, partiendo de la base de que los planes de pensiones son productos poco interesantes en general, es cierto que a quien más (o, mejor dicho, a los únicos que) benefician es a los que tienen una base liquidable superior a 60.000€.

    Ya sé que es farragoso y difícil de entender a la primera. Si tenéis dudas concretas intentaré responderlas más detalladamente.
    Última edición por Augur; 16-ene-2020 a las 10:31

  11. Gracias kiku, Dr. Seldon, Aikurn, Arturo, Sarraceno, AveFenix+20, Padawan thanked for this post
  12. #7
    Fecha de Ingreso
    mayo-2018
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    45
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    Predeterminado

    tienes razón, el tipo es el marginal y no es medio.

    Gracias por la aclaración.

  13. #8
    Fecha de Ingreso
    octubre-2015
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    Predeterminado

    Muchísimas gracias a Mariestu y Augur. Escribo desde la app y no sé como dar las gracias a vuestros mensajes. Me han servido de mucha ayuda y creo que les servirá a muchos compis.
    un saludo!




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