Liquidez para gran caída

[saysmus]

100% invertido.

Nadie sabe lo que pasará, por tanto, te puedes morir esperando (o no). Compras periódicas intensificando cuando hay ofertas (o nosotros creemos que son ofertas).

Si hubiera una bajada gorda y nos pillara sin liquidez (muy probable), tiraríamos del marge de IB.

Un saludo!!

[Maximus]

Gracias por las respuestas, os comento:

El ejemplo sobre comprar en los mejores y peores momentos me parece muy bueno, además como sabemos nadie es capaz de comprar siempre en los mejores momentos, eso es una utopía, pero también es cierto que el ejemplo es a 40 años, a más tiempo más se "diluyen" esas diferencias, a menos tiempo sería otra cosa pero que realmente a la larga, y esto es a larga, pesa menos de lo que parece.

Respecto a lo que han comentado sobre las compras repartidas en el tiempo estoy de acuerdo, es otro tipo de diversificación necesaria, yo soy novato pero voy a aprendiendo de mis errores y aciertos, y la verdad es que estoy por circunstancias personales a invertir mis ahorros poco a poco sí o sí, y en parte me alegro porque si pudiese meterlos de golpes supongo que a la larga habría cometido más errores, me veo obligado a repartirlo en unos 4 o 5 años, y eso pienso que será bueno.

[pazyamor]

Claro que hay que tener liquidez, y más cuanto más irracioanl se vuelve el mercado. No hay nada más triste que comerte una crisis estando al 100% invertido y no tener dinero para comprar saldos.

[Endovelico]

Generalizar es malo. No es lo mismo tener una cartera de 20k con 5k en liquidez , que una cartera de 200k y 50k en liquidez..... si la cartera es madura y tienes una buena capacidad de ahorro tampoco es bueno estar invertido al 80% porque penalizaría tu rentabilidad ( hay que calcular el YOC de la cartera contando la liquidez y no como hacen algunos).

Por supuesto , en la liquidez no tengo en cuenta el colchón de cada uno , que puede variar dependiendo de la circunstancias personales : hijos , seguridad de ingresos por trabajo , etc.... la liquidez es el dinero listo para invertir.

[Nadhael]

Yo tambien comence esta carrera hace pocos meses maximus..??pinta de,,tamadre!!
analizando los diferentes progresos aprovechando caidas o sin aprovecharlas.. pues todos somos capaces de llegar a la meta igual...
SIMPLEMENTE que como es obvio andan aprovechando « gangas » te permite alcanzar tus objetivos en menos tiempo..
Otro detalle que veo, es que cuando se esta en periodo de crisis eso de « adquirir gangas » no es tan sencillo como parece ... sabiendo que hoy cae .. ayer cayo y manana caera ... tu cuando pretendes agarrar la rebaja?? y por estar esperando y esperando a que siga rebajando el dia menos pensado sube y a la verga la ganga..

.Yo llevo años planteandome los escenarios y finalmente ahora que invierto realmente, opto por un equilibrio, mi decision.. si acepto pagar ese precio o no y punto.. si aprovecho un buen precio estupendo y si no... tampoco darle tantas vueltas que sino seguiras perdiendo los otros trenes por pensar mucho en el perdido..
?

[Maximus]

Yo tambien comence esta carrera hace pocos meses maximus..??pinta de,,tamadre!!
analizando los diferentes progresos aprovechando caidas o sin aprovecharlas.. pues todos somos capaces de llegar a la meta igual...
SIMPLEMENTE que como es obvio andan aprovechando « gangas » te permite alcanzar tus objetivos en menos tiempo..
Otro detalle que veo, es que cuando se esta en periodo de crisis eso de « adquirir gangas » no es tan sencillo como parece ... sabiendo que hoy cae .. ayer cayo y manana caera ... tu cuando pretendes agarrar la rebaja?? y por estar esperando y esperando a que siga rebajando el dia menos pensado sube y a la verga la ganga..

.Yo llevo años planteandome los escenarios y finalmente ahora que invierto realmente, opto por un equilibrio, mi decision.. si acepto pagar ese precio o no y punto.. si aprovecho un buen precio estupendo y si no... tampoco darle tantas vueltas que sino seguiras perdiendo los otros trenes por pensar mucho en el perdido..
?

Buenas, ¿Qué es eso de tamadre? No he tenido otro usuario en uso, llevo desde Octubre y sólo he usado este usuario para postear y también estoy en el grupo de Telegram del Ibex desde hace poco

[Nadhael]

Que yo tambien he comenzado hace poco y que pinta"deputamadre"

[yoe]

Maximus, creo que ahora te alegrarás bastante de haber sido conservador con la gestión de la liquidez. No hay nada mejor que un buen ejemplo práctico.

Estan muy bonitas las estadísticas con las que nos bombardean de que el mejor momento para invertir todo es ya, pero está la cruda realidad. Aunque matemáticamente fuera cierto, psicológicamente sería mucho más difícil de llevar este momento.

Pues eso, que ahora tienes algo más de experiencia, sabes algo mejor lo que quieres y dispones de liquidez para ejecutar.

[Antonio P.]

Mirad, por si os sirve de algo. Podéis ver que estoy en este foro desde 2011...son algunos años. Tengo una cartera ya bastante grande, quizá la que algunos pueden plantearse como meta buscando la hipotética IF. Me da lo que para muchos es un sueldo al mes (que no la IF pues no cubre mis gastos mensuales ni con mucho). Además, tengo un patrimonio y un estilo de vida holgado.

Pues bien, hoy con la caída del 14% estoy en -40%. Si descuento dividendos cobrados mejoro, pero aún sale mucha sangre de mi cartera.

Pensadlo bien...10 años reinvirtiendo constantemente y con la cartera ya un poco en piloto automático por su volumen y llega este cisne negro y arrasa con todo lo conseguido. A largo plazo no siempre se gana y yo soy la prueba.

Me diréis que esto subirá, que diversifique temporalmente etc. Llevo 10 años haciéndolo y aún más porque ya antes tuve otra cartera que vendí para comprar un inmueble y aunque no he hecho los cálculos creo que perdería también. He vivido la de 2008, el año 2011 cuando casi alcanzamos 600 pb de prima de riesgo, el brexit...nada como ésto.

Solo quiero con mi testimonio enseñaros que lo que en teoría parece una filosofía de inversión con una fuerte lógica detrás tiene muchos claroscuros y os acabo de contar un caso real, el mío.

Aquí hay foreros que llevan más años que yo invirtiendo con independencia del tamaño de la cartera de cada uno. Que cuenten aquí cómo les salen los números hoy.

Suerte a todos.

[Nadhael]

Mirad, por si os sirve de algo. Podéis ver que estoy en este foro desde 2011...son algunos años. Tengo una cartera ya bastante grande, quizá la que algunos pueden plantearse como meta buscando la hipotética IF. Me da lo que para muchos es un sueldo al mes (que no la IF pues no cubre mis gastos mensuales ni con mucho). Además, tengo un patrimonio y un estilo de vida holgado.

Pues bien, hoy con la caída del 14% estoy en -40%. Si descuento dividendos cobrados mejoro, pero aún sale mucha sangre de mi cartera.

Pensadlo bien...10 años reinvirtiendo constantemente y con la cartera ya un poco en piloto automático por su volumen y llega este cisne negro y arrasa con todo lo conseguido. A largo plazo no siempre se gana y yo soy la prueba.

Me diréis que esto subirá, que diversifique temporalmente etc. Llevo 10 años haciéndolo y aún más porque ya antes tuve otra cartera que vendí para comprar un inmueble y aunque no he hecho los cálculos creo que perdería también. He vivido la de 2008, el año 2011 cuando casi alcanzamos 600 pb de prima de riesgo, el brexit...nada como ésto.

Solo quiero con mi testimonio enseñaros que lo que en teoría parece una filosofía de inversión con una fuerte lógica detrás tiene muchos claroscuros y os acabo de contar un caso real, el mío.

Aquí hay foreros que llevan más años que yo invirtiendo con independencia del tamaño de la cartera de cada uno. Que cuenten aquí cómo les salen los números hoy.

Suerte a todos.

Buenas tardes,

Pero a parte de esa desvalorizacion en valor... tambien hay que ver cuanto te continuaran dando en dividendo no? Además de confirmar si realmente en un periodo más adelante no has vuelto a estabilizar cartera.
Si solo contamos valor en cartera y’a puedo ir abandonándola... xD( he perdido un ogt!!!!)
Nuestra estrategia no es solo el valor de cartera sino las rentas que nos proporcionan(sea en cisnes o no).

Yo personalmente a inicio de todo esto... le metí colchón, literal incluso los zapatos ...
Al día siguiente... otro -5%.. y y’a yo estaba seco..

Guardando el tema de un mínimo de liquidez para caídas.. lograr acertar con esos precios bajos/mínimos es prácticamente imposible(eres medium?)
Actualmente, comprare cuando YO estime que el precio al que se encuentra el activo está en "oferta".. si luego baja más o no.. da igual .. yo lo estimé barato en su ocasión.(y’a se vera más adelante).

[Antonio P.]

Con todos los respetos...tú crées que empresas que -como Naturgy o los bancos- van a aplazar millones en facturas a clientes- invertir millones en eres y demás contingencias van a poder cumplir con sus planes de dividendo?. O les van a dejar...

Y en mi exposición ya ves que sí he tenido en cuenta dividendos cobrados. Y aunque se mantuviesen intactos...tú crees que hoy compensan las pérdidas sufridas?

[Espoo]

Hola Antonio,

Entiendo tu frustración, y te mando ánimo pues no es una situación agradable. Dicho esto, para llevar ese porcentaje tras todo este tiempo entiendo que has comprado mucha banca, sobreponderando notablemente el sector en la cartera, ahí veo un error que te habrá costado bastante caro. Las utilities (lo digo por tu comentario sobre Naturgy) no deberían de tener muchos problemas con esta crisis más allá de los comunes a toda empresa, si llegan a situaciones extremas opino que deberían ser de las últimas en hacerlo. Los bancos sí que van a sufrir y mucho, con todo lo que llevan ya tragado... si bien parece descontado en el precio.

Aunque sea inevitable intenta pensar que los precios de ahora son consecuencia del pánico en el mercado, y que probablemente el valor de tu cartera sea mayor. Por el camino has cobrado jugosos dividendos que amortiguan la caída. Pero sí, entiendo que es una mierda ver que 10 años después tu cartera está al-40%. Analiza la composición de tu cartera, tu asignación de activos, y plantéate si tienes que rebalancear tu cartera o indexarte para disminuir el riesgo (o diversificar país, sector, etc), porque tampoco es normal esa rentabilidad.

Un saludo

[Antonio P.]

Muy buenas Espoo. Banca curiosamente tengo poca. Estoy sobreponderado en utilities que, todo hay que decirlo, han venido dando muchísimas alegrías.

Puede parecer que mis correos destilan frustración o despecho. Solo he querido escribirlos porque veo mucho forero nuevo que empieza y quiero que vean cosas que les pueden suceder a ellos en ese largo plazo añorado. También quiero poner un poco en perspectiva la IF.

Yo la tengo pero no por la bolsa. Creo que no es realista pensar que a medida que aumentan tus ingresos no lo hacen también tus gastos. Todos hemos jurado que no será así pero con los años tu nivel de vida mejora y se vuelve más caro de costear. Esto ya daría para otro hilo.

Quiero puntualizar que no voy a vender un título y que sigo en esta estrategia. Solo he pretendido ser didáctico y contaros mi ejemplo.

[Nadhael]

No tengo ningún inconveniente en leer opiniones "negativas" ^_^

Me gustaría leer más puntos débiles de nuestra estrategia. Bien acompañadas de argumentos.

Sin embargo, vuelvo a concretar que el objetivo de lo que hacemos son las rentas...(entre otros)

[yoe]

El punto positivo es que va a poner a prueba la principal premisa de la estrategia: que los dividendos son más estables que las cotizaciones.

2012 se consideró una anomalía, pero si ahora vuelven a cancelar mayoritariamente algunas empresas, habrá que asumir que esa premisa no se cumple, o que hay que seleccionar y ser mucho más exigente con los activos a incorporar.

La oportunidad es que se pueden está dando precios muy buenos para generar rentas.

El punto negativo es que puede que algunas de las baratas ahora con el tiempo se demuestren no tan baratas.

[Ricbar]

Gracias Antonio por tu sinceridad en un día aciago como el de hoy.

[Antonio P.]

De nada Ricbar. Yoe y los demás, ojalá tengáis razón. Yo pienso que este negocio nunca ha sido fácil y comprar a precios actuales con las rpds que ofrecen muchas empresas (no las he calculado) y mantener podría ser un gran negocio....demasiado fácil.

Pero, como he dicho, si todo está cambiando tan rápido en pos del bien común (hospitales privados convertidos en públicos, hoteles medicalizados etc etc) por qué no pensar que las empresas van a tener que poner su grano de arena y los accionistas vamos a tener que renunciar a los dividendos para que se pueda emplear ese dinero en contener la enfermedad, ayudar a colectivos afectados, sanear las cuentas de resultados etc etc. Es un cambio de paradigma muy radical y pedirá sacrificios a todos....

[gorrion1978]

Mirad, por si os sirve de algo. Podéis ver que estoy en este foro desde 2011...son algunos años. Tengo una cartera ya bastante grande, quizá la que algunos pueden plantearse como meta buscando la hipotética IF. Me da lo que para muchos es un sueldo al mes (que no la IF pues no cubre mis gastos mensuales ni con mucho). Además, tengo un patrimonio y un estilo de vida holgado.

Pues bien, hoy con la caída del 14% estoy en -40%. Si descuento dividendos cobrados mejoro, pero aún sale mucha sangre de mi cartera.

Pensadlo bien...10 años reinvirtiendo constantemente y con la cartera ya un poco en piloto automático por su volumen y llega este cisne negro y arrasa con todo lo conseguido. A largo plazo no siempre se gana y yo soy la prueba.

Me diréis que esto subirá, que diversifique temporalmente etc. Llevo 10 años haciéndolo y aún más porque ya antes tuve otra cartera que vendí para comprar un inmueble y aunque no he hecho los cálculos creo que perdería también. He vivido la de 2008, el año 2011 cuando casi alcanzamos 600 pb de prima de riesgo, el brexit...nada como ésto.

Solo quiero con mi testimonio enseñaros que lo que en teoría parece una filosofía de inversión con una fuerte lógica detrás tiene muchos claroscuros y os acabo de contar un caso real, el mío.

Aquí hay foreros que llevan más años que yo invirtiendo con independencia del tamaño de la cartera de cada uno. Que cuenten aquí cómo les salen los números hoy.

Suerte a todos.

Que interesante esto que planteas Antonio P.

Yo creía que cuando llevas muchos años, aunque caiga, pues la plusvalía es tan grande que no te afecta.

Es que pienso en ese ejemplo de los dos amigos Pepe y Juan o Pepe y Manolo, bueno los nombres dan un poco igual, que pone Gregorio en Invertir a largo plazo partiendo de cero, el ejemplo de los dos amigos que curran en telefónica e invierten 100.000 euros uno justo antes del crack de 1987 y el otro acierta e invierte un poco después.

En ese ejemplo, el señor que siempre está invertido llega a tener en algunos momentos hasta 2 millones de euros en la cartera y cuando viene una caída gorda pues su valor baja hasta los 400k o así, sí claro, pero es que este señor invierte 100k en el peor momento posible y se queda sin liquidez cuando llega la gran caída y a pesar de eso, en un plazo de tiempo razonablemente largo, más de 10 años, llega un momento en que las caídas le dan un poco igual, claro que es mejor tener 2 millones que 400k, pero si los dividendos te dan para vivir bien en ambas situaciones, pues que más da.

Y ahora, con el tortazo de ayer estamos viviendo justo esta situación o muy parecida.

Yo los 20k de minusvalía que llevo ahora, pues no me importa, he dormido hoy de p... madre, pero lo de no tener liquidez...Esto me está volviendo loco, me está fastidiando muchísimo, pero mucho de verdad.

Así que en cuanto vuelvan las subidas y los precios que parecían baratos pero que comparados con estos de ahora son carísimos, a guardar la mitad de la liquidez ahorrada en un año durante 2 años como mínimo en previsión de la próxima, que Dios sabe cuando demonios puede volver a ocurrir.

Gracias al ejemplo de los dos amigos que explica Gregorio en su libro sabemos perfectamente que no debemos vender, hay que aguantar el chaparrón y seguir tirando como sea.

Pero lo de la gestión de la liquidez, no me lo puedo perdonar, vaya fallo gordo.

Bueno, vendrán tiempos mejores.

Saludos.

[gorrion1978]

Muy buenas Espoo. Banca curiosamente tengo poca. Estoy sobreponderado en utilities que, todo hay que decirlo, han venido dando muchísimas alegrías.

Puede parecer que mis correos destilan frustración o despecho. Solo he querido escribirlos porque veo mucho forero nuevo que empieza y quiero que vean cosas que les pueden suceder a ellos en ese largo plazo añorado. También quiero poner un poco en perspectiva la IF.

Yo la tengo pero no por la bolsa. Creo que no es realista pensar que a medida que aumentan tus ingresos no lo hacen también tus gastos. Todos hemos jurado que no será así pero con los años tu nivel de vida mejora y se vuelve más caro de costear. Esto ya daría para otro hilo.

Quiero puntualizar que no voy a vender un título y que sigo en esta estrategia. Solo he pretendido ser didáctico y contaros mi ejemplo.

Hola de nuevo Antonio P.

Respecto a los gastos, pues aquí discrepo, yo odio tanto mi trabajo y el tiempo que me roba que por librarme de ello solo gasto en comida, libros, seguro médico, utilidades para el hogar...LO BÁSICO, y de aquí no me salgo salvo cuando hago algún viaje, cosa que dejé de hacer porque viajar es carísimo y yo ansío mi LIBERTAD por encima de todo.

No voy al cine, ni al teatro, ni a restaurantes, ni compro ropa porque uso la que me dan en el trabajo para casi todo, ni gasto en transporte porque me dan el abono anual y lo que lamento es no poder ganar más dinero, porque la vida es muy corta y el dinero es LIBERTAD y tiempo para poder gozar de esa LIBERTAD.

Yo sé que mi forma de pensar y de enfocarlo difiere respecto a muchos, pero el trabajo puede ser el infierno, basta con que te hagan mobing unos cuantos meses seguidos, que no puedas ni dormir por la noche pensando que al día siguiente tienes que ir a trabajar, que pasen las noches sin dormir y fantasees al cabo de unos meses con hacer una locura para librarte de tus acosadores...Cuando te comes una situación de estas, y yo ya me la he comido bien, de repente, todos esos lujos absurdos que plantea esta sociedad de locos dejan de ser importantes, y te das cuenta de que el mayor lujo en esta vida es poder vivir a tu aire sin tener que convivir con sinvergüenzas y si eso implica no pisar un restaurante nunca más, pues que así sea.

Además, yo siempre pongo el ejemplo de la isla desierta, en una isla desierta necesitas agua, comida y algo de refugio y si lo tienes te puedes dar con un canto en los dientes, y eso sí es necesario, todo lo demás es perder el tiempo, así lo veo yo.

Y el tiempo es algo demasiado valioso para perderlo en un trabajo o intentando encajar con el grupo, con la gente, siendo aceptado por la masa...No gracias, la vida es corta, el tiempo valioso y la soledad es una bendición de Dios cuando disfrutas contemplando a los pájaros, o paseando solo o leyendo un libro, estamos todos demasiado locos y enfermos para facilitarles la convivencia a los demás en un trabajo, y eso lo tengo de sobra comprobado.

A quienes se hayan podido ofender, lo siento, no pretendía ofender ni aludir a nadie.

Es mi experiencia, mi opinión y ya sabéis lo de las opiniones y los culos, pues eso.

Saludos.

[AceitunaNegra]

Hola de nuevo Antonio P.

Respecto a los gastos, pues aquí discrepo, yo odio tanto mi trabajo y el tiempo que me roba que por librarme de ello solo gasto en comida, libros, seguro médico, utilidades para el hogar...LO BÁSICO, y de aquí no me salgo salvo cuando hago algún viaje, cosa que dejé de hacer porque viajar es carísimo y yo ansío mi LIBERTAD por encima de todo.

No voy al cine, ni al teatro, ni a restaurantes, ni compro ropa porque uso la que me dan en el trabajo para casi todo, ni gasto en transporte porque me dan el abono anual y lo que lamento es no poder ganar más dinero, porque la vida es muy corta y el dinero es LIBERTAD y tiempo para poder gozar de esa LIBERTAD.

Yo sé que mi forma de pensar y de enfocarlo difiere respecto a muchos, pero el trabajo puede ser el infierno, basta con que te hagan mobing unos cuantos meses seguidos, que no puedas ni dormir por la noche pensando que al día siguiente tienes que ir a trabajar, que pasen las noches sin dormir y fantasees al cabo de unos meses con hacer una locura para librarte de tus acosadores...Cuando te comes una situación de estas, y yo ya me la he comido bien, de repente, todos esos lujos absurdos que plantea esta sociedad de locos dejan de ser importantes, y te das cuenta de que el mayor lujo en esta vida es poder vivir a tu aire sin tener que convivir con sinvergüenzas y si eso implica no pisar un restaurante nunca más, pues que así sea.

Además, yo siempre pongo el ejemplo de la isla desierta, en una isla desierta necesitas agua, comida y algo de refugio y si lo tienes te puedes dar con un canto en los dientes, y eso sí es necesario, todo lo demás es perder el tiempo, así lo veo yo.

Y el tiempo es algo demasiado valioso para perderlo en un trabajo o intentando encajar con el grupo, con la gente, siendo aceptado por la masa...No gracias, la vida es corta, el tiempo valioso y la soledad es una bendición de Dios cuando disfrutas contemplando a los pájaros, o paseando solo o leyendo un libro, estamos todos demasiado locos y enfermos para facilitarles la convivencia a los demás en un trabajo, y eso lo tengo de sobra comprobado.

A quienes se hayan podido ofender, lo siento, no pretendía ofender ni aludir a nadie.

Es mi experiencia, mi opinión y ya sabéis lo de las opiniones y los culos, pues eso.

Saludos.

Compañero, no te conozco personalmente, pero te leo mucho por el foro y de lo que se puede conocer a una persona de leer en un foro siempre me has caído muy bien. Me da mucha pena lo que relatas de tu situación en el trabajo, tiene que ser un infierno estar tantas horas a la semana en un sitio tan a disgusto. Espero que consigas pronto tu objetivo, por tu determinación yo apostaría a que así será.

Yo me siento un poco similar pero en versión light, odio tener que ir todos los días un montón de horas a la oficina a hacer algo que no me motiva especialmente. Por suerte el entorno es muy bueno y tengo compañeros que son amigos más que compañeros y unos jefes que son muy buenos jefes y personas. Pero odio tener que vender todo mi tiempo a una empresa, no puedo con ello y por lo tanto mi objetivo es el mismo que el tuyo.

Te he leído que has dormido bien esta noche, yo por el contrario es la primera noche que me ha quitado el sueño la bolsa, nunca me había pasado y por mi personalidad pensaba que nunca ocurría.