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  1. #31
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    abril-2010
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Jordi_e Ver Mensaje
    No estoy de acuerdo con lo de los medios siempre hablen sobre la inversión en bolsa, ellos hablan de bolsa pero indirectamente, hablan de fondos y planes de pensiones. No hay más que coger la vanguardia un domingo en la sección de economía y todos son tablas de fondos, que parece la tabla de los números premiados del sorteo de navidad.
    Para buscar la un per o una rpd pierdes bastante tiempo

    Yo no conozco a nadie que tenga tanto invertido como yo. Y si conozco gente de dinero, pues lo tiene todo en propiedades, alquileres, en sus empresas,pero en Ibex, o en bolsa internacional creo que poco.. Quizás tengan patrimonio en fondos de inversión..
    Hola Jordi_e.

    Los medios lanzan mucha información, que como decía habría que filtrar. A un tipo con 60 años ¿le interesa el apartado de planes de pensiones? Por otro lado, a veces se nota qué medios dejan de ser objetivos e imparciales... . Pero yo ya he leído muchos artículos sobre las bondades de la inversión a largo para el inversor particular.

    Una pregunta: ¿qué inversor con poco patrimonio y ahorrando una módica cantidad todos los meses se puede permitir invertir en propiedades, alquileres, empresas, etc... sin apalancarse (riesgo extra)? La Bolsa te permite rentabilidades similares o mayores sin necesidad de apalancarse y con poco dinero. Y añado esto que ha comentado IEB en alguna ocasión: una acción no tiene derramas, "ni mantenimiento", ni gastos por seguros, IBI's... te ocupa mucho menos tiempo de gestión y como mucho puedes sufrir una reducción de dividendos pero no un tiempo sin rendir por alquiler

    Si yo supiera que con un terreno voy a sacar más rentabilidad que con la Bolsa, me tiraba de cabeza a los terrenos, nadie critica otras inversiones. Y si es gente de dinero (mucho patrimonio) como dices Jordi_e, a mí me parece muy correcto tenerlo diversificado en buenas propiedades. Pero es que no todo el mundo puede permitirse ciertas inversiones y sin embargo La Bolsa está al alcance de todos. También venimos de la cultura de la propiedad, que sigue con nosotros desde hace muchos años, eso no cambia así como así. Montar un negocio, también tiene un riesgo alto e intrínseco de que no funcione...


    Un saludo.
    C

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




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  3. #32
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    septiembre-2010
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    Predeterminado

    El ladrillo, el problema que tiene es que en estos últimos 30 años se ha revalorizado una pasada, seguro que muchísimo más que el IPC, y las gráficas no engañan, el ladrillo va muy ligado a los suledos,IPC. Si pudiéramos mirar una gráfica de 100 años al final todo tiene que cuadrar.

    Entiendo que la bolsa también, 20 años subiendo, 1 mes bajando y 20 lateral. Lo que no va tanto ligado al IPC son por ejemplo, el precio del crudo o los beneficios de las empresas, y allí es donde el inversor saca tajada. Es correcto no?

    De todas maneras, el único remordimiento que tengo es ejemplos como Nokia, descapitalizaciones tan fuertes de empresas muy buenas. Pero bueno, para eso estamos para diversificar,y a obligarnos a hacer un poco de gestión activa o rotación de cartera.
    Pero los inmuebles también se descapitalizan, o se caen si no los mantienes, grietas, reformas, derramas, IBIs, ascensores..

  4. #33
    Fecha de Ingreso
    abril-2010
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Jordi_e Ver Mensaje
    Entiendo que la bolsa también, 20 años subiendo, 1 mes bajando y 20 lateral. Lo que no va tanto ligado al IPC son por ejemplo, el precio del crudo o los beneficios de las empresas, y allí es donde el inversor saca tajada. Es correcto no?
    ..
    Así lo corrobora el estudio de BME (años buenos y años no tan buenos, pero de media superando a la inflación)

    Cita Iniciado por Jordi_e Ver Mensaje
    De todas maneras, el único remordimiento que tengo es ejemplos como Nokia, descapitalizaciones tan fuertes de empresas muy buenas. Pero bueno, para eso estamos para diversificar,y a obligarnos a hacer un poco de gestión activa o rotación de cartera.
    Pero los inmuebles también se descapitalizan, o se caen si no los mantienes, grietas, reformas, derramas, IBIs, ascensores..
    Quizás Nokia, como empresa tecnológica, no fuera tan buena para la inversión a largo plazo... (por ahí hay un hilo donde se está siguiendo como empresa recuperable):

    http://www.invertirenbolsa.info/foro...ighlight=Nokia

    Saludos.
    C
    Última edición por cabrero; 05-jul-2011 a las 19:05 Razón: Hilo Nokia

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  6. #34
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    septiembre-2010
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    Predeterminado

    Sí, pero no vale comprar TEF porque es una empresa muy buena y paga muy buenos dividendos y quedarme allí sentado. (te habla uno que tiene algo más d 1000 acc).

    Te pongo el ejemplo de las discográficas hace 15 años era un negociazo, salas llenas de gente, cuánto vale un CD ahora? 6 o 7 euros...
    Seguro que habían cotizadas muy buenas en un sector podíamos decir estable antes de que apareciera internet.

    Telefónica tiene SKYPE, pero lo veo más difícil ya que al final toda comunicación pasa por TEF.

    No se, es ir adaptándose según la situación y nunca casarse con nada, ni con la propia sombra..

  7. #35
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    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola,

    Además de lo que ya habéis comentado creo que influye muchísimo el tema de la publicidad. En la Bolsa y en cualquier cosa.

    A los medios (periódicos, webs, etc.) les llega el dinero de los anunciantes, no de sus usuarios. Y entender esto es fundamental para entender muchas cosas, no sólo de Bolsa.

    Sin ingresos las webs y los periódicos tienen que cerrar (como ya ha pasado en muchas ocasiones y en otras debe andar por ahí la cosa), y esos ingresos que necesitan para seguir abiertos no se los dan los usuarios que leen la información sino los anunciantes.

    Es muchísimo más fácil conseguir publicidad de brokers, forex, fondos de inversión, planes de pensiones y demás si hablas bien de todas estas cosas que si hablas de los dividendos y el largo plazo. Sin ninguna duda. Lo cual es un problema para los medios y para los usuarios. Porque la gente quiere información gratis y que sea buena e independiente, y la mayoría de las veces una cosa está reñida con la otra. Pero si la información independiente es gratis y los anunciantes no quieren ese tipo de información porque no les interesa, ¿de qué viven esos medios independientes y cómo van a seguir abiertos?. Y esto problema no se da sólo en la Bolsa sino en todo.

    Un saludo.

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  9. #36
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    enero-2011
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    Predeterminado

    Os indico un link de una pagina que tambien dice lo mismo que IEB http://nr1a.com/ACCIONES que invertir en bolsa a LP es rentable, muchos de los consejos son parecidos aunque muchisimo más resumido.

    Hay algunas cosas que me gustaria que me ayudaseis a traducir ( o ponerlo en castellano):

    Cuando comprar las acciones :
    P/E = KGV = precio/beneficio = bueno es < 15, mejor < 10.
    P/S = KUV = curso/ventas = bueno es < 3, mejor < 1.
    P/B = KBV = curso/valor contable = bueno es < 3, mejor < 1.
    P/C = KCV = precio/cashflow = bueno es < 15, mejor < 5.
    PEG = P/E/earnings growth = precio/beneficio/crecimento de beneficio = lo mejor es < 1.
    Crecimiento de benefico es bueno > 20% este año y proximo año tambien.
    ROE = rentabilidad del capital propio = return on equity = Eigenkapitalrendite, es bueno > 15%.
    Beneficio = earnings = Gewinn, valor contable = book value = Buchwert, ventas = sales = Umsatz.
    Cuando vender las acciones : Con P/E 25 o P/B 6 o P/S 4 o si beneficio de empresa no crece. Nunca uses stop loss order ! Nunca vendas con perdida, espera algunos años profit ! Algunas blue chips acciones de Eurostoxx50 y Dow Jones quedarse para siempre, 50 años solo por dividendos, es el mejor seguro de pensiones


    En tiendo que es muy resumido y alguno no estar de acuerdo en estos intervalos pero para los no entendidos y los que queremos una herramienta sencillade analisis fundamental a lo mejor es buena.

    Tiene otra pagina de analisis fundamental super resumida.

    Un saludo y gracias

  10. #37
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    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola lironzete,

    Las P son la cotización, así que los ratios que nombras son el PER (P/E), Precio/Ventas (P/S), etc. Supongo que con esto ya sabrás lo que son los demás.

    Un saludo.

  11. Gracias Trwt thanked for this post
  12. #38
    Fecha de Ingreso
    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola,

    Se me olvidó comentar el caso de Nokia. Es similar al de muchas otras como Motorola, Apple (no ahora, sino hace años), Cisco, Oracle, etc. Y ha habido muchos otros aún peores como Amstrad, Commodores, Ashton-Tate, Nortel Networks, etc.

    Todas las que he nombrado son tecnológicas. En mi opinión este sector es tan cambiante que este tipo de empresas no sirven para este tipo de estrategias de largo plazo. Se puede ganar mucho dinero con ellas, pero siguiendo otras estrategias.

    Un saludo.

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  14. #39
    Fecha de Ingreso
    agosto-2011
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    Predeterminado Bolsa&Letras

    Muchas gracias, el estudio es muy interesante.

    He entrado en Datosmacro para ver si podía encontrar datos y veo que tienen el histórico de los tipos de interés que paga el tesoro en España: http://www.datosmacro.com/deuda/espana/tesoro ni las letras, ni los bonos ni siquiera las obligaciones se acercan a estas rentabilidades.

    Esto desmiente la creencia popular de que la seguridad hay que buscarla fuera de la bolsa, el quid de la cuestión está en el plazo y parece que en el largo plazo la bolsa sí es un negocio seguro.

  15. Gracias Trwt thanked for this post
  16. #40
    Fecha de Ingreso
    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola triplea, coincido contigo.

    Un saludo.




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