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  1. #581
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    abril-2016
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    Predeterminado

    Por añadir algo más sobre Heathrow:
    Hace
    muy poco Vinci ha comprado el 50.01% de Gatwick por GBP 2,900m, equivalente a un mútiplo 20x EV/EBITDA. Con ese mismo múltiplo para Heathrow, que es mejor activo claramente, el 100% del equity estaría valorado en unos GBP23,000m y por tanto el 25% de FER en GBP 5,750m o unos EUR 6,500m. Un pico más hay que ponerle por el valor de AGS (aeropuertos menores en Reino Unido).
    Vemos que sólo con ETR407 y Heathrow ya está justificada la capitalización de FER actualmente. No contamos en eso el resto de activos menores+construcción, las managed lanes de EEUU con mucho potencial y la caja ex-infraestructuras que son unos 1,000m y lo que saquen por Servicios (otros 2,500m aprox., ya veremos)

    Saludos.
    Última edición por calbot; 13-abr-2019 a las 14:56

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. Me gusta kevin01 les gusta este post
  3. #582
    Fecha de Ingreso
    agosto-2010
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por calbot Ver Mensaje
    Por añadir algo más sobre Heathrow:
    Hace
    muy poco Vinci ha comprado el 50.01% de Gatwick por GBP 2,900m, equivalente a un mútiplo 20x EV/EBITDA. Con ese mismo múltiplo para Heathrow, que es mejor activo claramente, el 100% del equity estaría valorado en unos GBP23,000m y por tanto el 25% de FER en GBP 5,750m o unos EUR 6,500m. Un pico más hay que ponerle por el valor de AGS (aeropuertos menores en Reino Unido).
    Vemos que sólo con ETR407 y Heathrow ya está justificada la capitalización de FER actualmente. No contamos en eso el resto de activos menores+construcción, las managed lanes de EEUU con mucho potencial y la caja ex-infraestructuras que son unos 1,000m y lo que saquen por Servicios (otros 2,500m aprox., ya veremos)

    Saludos.
    Hola calbot:

    ¿Tienes en cuenta la deuda asociada a cada uno de los activos en tu estimación?

    Saludos

  4. #583
    Fecha de Ingreso
    abril-2016
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    Predeterminado

    Si, claro. En el caso de Heathrow es un múltiplo EV/EBITDA.
    EBITDA GBP 1,885m FY2019e
    Deuda neta consolidada GBP 12,374m FY2019e
    (Heathrow investor report 2018)
    20x es exigente pero en la deriva monetaria ultralaxa en la que nos han metido es lo que se pide para ese tipo de activos. Encima ahora que han dado Ok a la ampliación del aeropuerto. Si se quiere ser más conservador, bajar a 18x. Para los otros aeropuertos de UK (AGS) rebajaría a 12x-13x porque evidentemente no es la misma calidad.

    Y en la ETR407 la transacción del 10% por EUR2,165m es valor de equity neta de deuda (ese dinero es lo que recibe la parte vendedora por su la venta). Respecto a la deuda, veo en el informe del primer trimestre que ha emitido CAD 500m de deuda a 30 años al 3.64%. La deuda 30Y del tesoro EEUU está pagando un 3%. La ETR407 es casi casi considerada "activo libre de riesgo" (lo pongo entre comillas porque es la expresión que se usa aunque ese concepto de riesgo es un disparate).

    Respecto a las autopistas de EEUU, en 2019 la NTE ya va a empezar a distribuir dividendo, la LBJ seguirá en 2020.


    Como se ve, estas inversiones tardan unos cuanto años en alcanzar su margen ebitda "de crucero" que ronda el 85%-90%. Las que está desarrollando ahora en Virginia y Carolina del Norte serán parecidas aunque aún les queden unos años para aportar dividendos. En sus comunicaciones a raíz de la decisión de vender servicios son bastantes claros diciendo que van a centrarse en asignar capital a este tipo de proyectos especialmente en EEUU.

    Saludos.
    Última edición por calbot; 15-abr-2019 a las 01:12

  5. Gracias yoe, oregano, Aikurn, jdoradoh, Colodro, ReyDu, Lander, Manu73 thanked for this post
  6. #584
    Fecha de Ingreso
    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola,

    Yermo, te explico lo del dividendo de Ferrovial.

    Ferrovial tenéis que verla de una forma un poco distinta a otras empresas.

    Ferrovial = Abertis + Una constructora


    Imaginad que Abertis tuviera una constructora que le construyera nuevas autopistas. Una vez construidas, esas nuevas autopistas darían nuevos dividendos. Y de vez en cuando vendería alguna de las autopistas que construyó hace años, y ese dinero lo reinvertiría en construir nuevas autopistas.

    Ferrovial hace lo que os acabo de contar con este ejemplo hipotético de Abertis, sólo que con autopistas y aeropuertos.

    En Ferrovial hay una cifra muy importante, que es la de los dividendos que cobra de sus concesiones. En 2018 ha sido de 0,85 euros por acción, un 13% más que en 2017. De esto es de lo que depende principalmente el dividendo que paga Ferrovial a los accionistas de Ferrovial.

    A eso hay que añadir el negocio de la construcción (de sus propias concesiones, y de otras obras para terceros), que es un negocio cíclico. En el vídeo de la junta que colgué hace unos días tenéis esto explicado.

    El caso es que esto hace que el dividendo de Ferrovial sea estable, y que además esté en uno de los negocios que más se espera que crezcan en las próximas décadas (las concesiones).


    El negocio de coches compartidos con Renault que nos comenta Loureiro, a mi me parece poco importante. Pero este negocio de "movilidad" (que incluye coches, motos, bicis, etc) ahora está en la división de Servicios, y Ferrovial lo va a sacar de ella para venderla, porque se lo quiere quedar. Yo de momento lo veo un negocio de poco tamaño, pero parece que Ferrovial tiene unas expectativas altas con él. En caso de que funcionase, sería un negocio estable. Yo de momento no cuento con que vaya a ser un negocio importante, pero hay que seguirlo.

    El contrato de AVE en Reino Unido para 2 subsestaciones eléctricas es parte de la división de Servicios, que parece que va a vender ya antes de verano. Independientemente de eso, el AVE en Reino Unido probablemente va a ser un buen negocio durante décadas para las constructoras españolas (y para Talgo, quizá).

    Esas 2 carreteras que va a hacer en Polonia por 155 millones de euros son parte del negocio cíclico de Ferrovial. Está muy bien que haga este tipo de cosas, pero de aquí no vienen los dividendos estables de Ferrovial, por poneros un ejemplo de lo que os contaba antes.

    Las 3 carreteras en Texas por 308 millones de euros también son parte del negocio cíclico de Ferrovial. Con esto unos años gana "mucho", y otros "poco", y esto es lo que despista a la hora de ver la capacidad de pagar dividendos de Ferrovial.

    El contrato de un tramo de AVE del Corredor del Mediterráneo que nos dice RPD también es parte del negocio cíclico. Lo que quiero es que identifiquéis las 2 negocios de Ferrovial (Cobro de dividendos de concesiones, y construcción) para que la entendáis bien, y estéis tranquilos con ella.

    Lo de la plataforma Wondo es parte del negocio de movilidad que va a mantener tras la venta de Servicios. Vamos a seguirlo, sí, a ver si de verdad se convierte en un negocio importante para Ferrovial.


    Lo del biogás me gusta mucho. Creo que va a ser un gran negocio de futuro. Tanto para empresas como Ferrovial y FCC, como Enagás, Naturgy, etc. Esto va a ser muy bueno, y va a tener un tamaño importante.


    Muchas gracias por tu visión desde dentro, iban. Es muy interesante.


    La noticia de potenciar la división de aeropuertos en EEUU que nos pone en RPD me parece buena, y creo que tiene que ver con la venta de Servicios. Yo estoy de acuerdo con cómo lo ve kevin, creo que eso es lo que va a hacer (potencias autopistas y aeropuertos).

    Muy importante lo que dice pireanico de que "gane quien gane, gano yo" al comentar que tanto Aena como Ferrovial pujan por el aeropuerto de Sicilia. Esto es mucho más que un comentario simpático. Es haber entendido bien lo que es invertir a largo plazo. No se trata de echar horas y horas haciendo un montón de cálculos para ver si en lo que nos queda de vida lo hará mejor Ferrovial, o Aena, para elegir una de las 2.

    Invertir a largo plazo se trata de tener claro que por muchos cálculos que se hagan ningún ser humano es capaz de saber su en las próximas décadas será mejor inversión Ferrovial o Aena, y comprar las 2 ahorrándose todo ese tiempo que de antemano se sabe que nos va a dar esa respuesta que nos gustaría que nos diera.


    Muchas gracias, Pau y yoe. Los vídeos de las juntas llevan varias horas de trabajo (además de la junta en sí), pero me entretiene mucho hacerlos, y creo que complementan muy bien a la información escrita del foro.

    yoe, te comento lo que dices del vídeo:

    1) Con la compra de Abertis ACS ha dado un "salto" muy importante en la buena dirección (estabilidad de dividendos), aunque ACS también construye algunas de sus infraestructuras (pero menos que Ferrovial).

    2) Lo de descargar de deuda a las matrices y cargar a las participadas (autopistas y aeropuertos) es la forma más eficiente de hacerlo. Por eso los 3.000 millones que obtenga por la venta de Servicios le "cundirán" mucho, ya que los usará como para "dar la entrada" de muchas autopistas, que terminará de financiar "pidiendo hipotecas". Esas "hipotecas" son deuda de cada proyecto en lugar de deuda de la matriz, como dices. Así es mucho más eficiente, y se valora mucho mejor cada activo a la hora de venderlo.

    3) Yo creo que hay que tener ACS y Ferrovial. Como le decía a pirenaico, creo que es totalmente imposible saber ahora cuál de las 2 nos será más rentable en lo que nos queda de vida.

    4) Vender también Construcción y quedarse sólo con Concesiones: Sí, es como dices. Si vendiera Construcción y se quedara sólo con las Concesiones sería más segura. Pasaría a ser como Abertis o Aena. La ventaja de mantener Construcción es que su potencial de rentabilidad es mayor. Ahora lo amplío al comentar la venta de Servicios.


    Las concesiones dan siempre menos resultados y flujos al principio, y más a medida que avanza la concesión. Lo de la deuda es una forma de intentar "suavizar" esta curva.


    Os comento la venta de Servicios con detalle. Estoy de acuerdo con lo que dicen kevin, yoe, iban y calbot.

    Creo que en este caso es buena. Pero eso no quiere decir que Servicios sea un mal negocio, y que debamos querer que vendan esa división otras empresas (ACS, Acciona, FCC, etc).

    Servicios puede ser un negocio estable. De hecho, como veis en el vídeo de la junta, parte de los dividendos estables de Ferrovial vienen de aquí. Y por eso es lógico que hace años Ferrovial hiciera el esfuerzo que hizo en potenciar esta división.

    En el momento actual Ferrovial ha visto que destaca especialmente a nivel mundial en la construcción y gestión de Infraestructuras. Y en Servicios, siendo buena, no destaca tanto. Por eso, como le decía a yoe, por un lado sería más seguro que vendiera también Construcción y se quedara como Abertis o Aena, pero por otro lado es especialmente buena a nivel mundial en la unión de ambos negocios, y merece la pena que lo siga haciendo.

    Si se hace bien, construir las autopistas y aeropuertos que luego vas a explotar es una ventaja muy importante. Y Ferrovial lo hace muy bien.

    Por eso, hace unos años no podíamos de decir que queríamos que Ferrovial vendiera los Servicios para invertir más en Infraestructuras. Porque desde fuera ambos son buenos negocios, y no se podía saber que unos años después Ferrovial iba a llegar a esta conclusión, que parece acertada.

    Es más, en el momento actual tampoco podemos asegurar con cifras que esto sea lo mejor, porque esto es un cambio que va más allá de los resultados de los últimos años. Hay que estar dentro de la empresa para saber (o estimar con mucha certeza) que Ferrovial va a poder invertir en buenas Infraestructuras esos 3.000 millones.

    Por ejemplo, imaginad que una empresa tiene 2 divisiones: A y B. Los inversores particulares vemos que la A tiene mayores márgenes, etc, y llegamos a la conclusión de que debería vender la B para invertir ese dinero en la A. Pero los directivos no lo hacen (sabiendo lo de los márgenes mucho mejor que nosotros) porque ellos ven que lo que tiene invertido en B no lo pueden invertir en B. Por la razón que sea: tamaño de mercado, cambios esperados para las próximas décadas, etc.


    En este caso de Ferrovial, fijaros que en realidad lo que va a pasar a invertir de Servicios a Infraestructuras no son sólo los 3.000 millones que cobre ahora, sino también los beneficios que reinvierta de esos 3.000 millones en las próximas décadas.

    Es decir, nosotros podríamos ver que es mejor tener otra 407 ETR u otro Heathrow en lugar de la recogida de basuras en España. Pero a lo mejor eso no era posible realizarlo en la práctica. Con esta venta de Servicios Ferrovial nos dice que, después de mucho pensarlo, cree que sí es posible hacer algo así. Y por eso me parece bien que haga esta venta de Servicios para construir más autopistas y aeropuertos.

    Este punto es clave: entender que Ferrovial está haciendo un cambio a décadas vista porque ha visto volumen suficiente en este negocio a décadas vista.

    Yo creo que Concesiones es uno de los negocios de más futuro, y con más barreras de entrada.


    Pero todo esto va a ir sucediendo de forma paulatina, no va a ser una "explosión" inmediata.

    Ferrovial cotiza ahora a 21 euros, y yo preferiría comprarla algo más barata.

    En 18 euros la rentabilidad por dividendo es del 4%, y me parece un buen precio. 18-20 euros me parece una buena zona de compra. Creo que de momento hay que procurar acercarse a los 18, y para eso me parece muy buena idea vender Puts con precio de ejercicios 18 euros, o incluso un poco más abajo si se cobra una prima que merezca la pena.

    16 euros sería muy buen precio (4,5% de rentabilidad por dividendo inicial), y entra dentro de lo posible si hay algún movimiento brusco por el Brexit, por ejemplo.


    Saludos.

  7. #585
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    Predeterminado

    Gracias Gregorio. Siendo realistas, me gustaría ampliar un poquito Ferrovial si se acercara a la zona de los 18-19€, a 16€ ni me lo pensaba, pero desde que la compré (OCT2017) no la he llegado a ver a ese precio y veo difícil que vuelva a esa zona. ¿Sabéis si ya hay fecha para el próximo dividendo?

  8. #586
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    Predeterminado

    La Justicia británica rechaza bloquear la ampliación de Heathrow

    http://www.expansion.com/empresas/20...11c8b459b.html

  9. Gracias sexta-feira, gonzalo1964, orion220, jdoradoh, Gz thanked for this post
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  10. #587
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Loureiro1981 Ver Mensaje
    La Justicia británica rechaza bloquear la ampliación de Heathrow

    http://www.expansion.com/empresas/20...11c8b459b.html
    Leyendo la noticia me llamo la atención otra que encontré esta mañana, no tiene relación ninguna con Ferrovial, espero que no os importe que la ponga aquí para comentarla si no pues se borra.

    Es sobre como en Maldivas construyeron un aeropuerto en una playa donde anidaban tortugas (esta en concreto en peligro de extinción). Me da pena como a veces se antepone el dinero al medio ambiente, de hecho también tienen planeado construir un complejo turístico en la misma zona. Da que pensar si las empresas en las que invertimos son responsables con el impacto ambiental que causan. Parece que cada vez se trabaja más en hacer las cosas de una manera mas sostenible con el medio ambiente, pero nos queda mucho por mejorar.

    https://www.lavanguardia.com/natural...oto-viral.html

  11. Gracias Loureiro1981, sexta-feira, socrates thanked for this post
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  12. #588
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    Predeterminado

    Ferrovial engorda su filial de servicios con contratos por casi 1.000 millones

    https://www.eleconomista.es/construc...-millones.html

  13. Gracias Tamaki, Loureiro1981, sexta-feira, rocky, gonzalo1964 thanked for this post
  14. #589
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    Predeterminado

    Cada vez que la veo cotizando a PER 40 me dan ganas de darle al botón de vender. Así que aprovecho para abrir el debate:
    ¿No deberíamos aprovechar la ocasión para vender con ganancias (todavía tengo pérdidas no compensadas)?
    No veo una evolución del BPA o DPA que justifique estos precios.

    Hay que ver lo que me cuesta valorar esta empresa.

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  16. #590
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por socrates Ver Mensaje
    Cada vez que la veo cotizando a PER 40 me dan ganas de darle al botón de vender. Así que aprovecho para abrir el debate:
    ¿No deberíamos aprovechar la ocasión para vender con ganancias (todavía tengo pérdidas no compensadas)?
    No veo una evolución del BPA o DPA que justifique estos precios.

    Hay que ver lo que me cuesta valorar esta empresa.
    Es que por PER esta compañía es imposible de valorar, lleva así años. Lo que está claro es que si miramos por técnico de momento es un valor alcista en el largo plazo así que si se tiene a buen precio de compra yo la mantendría y hay que intentar cazarla con una buena rentabilidad por dividendo. Yo la tengo y la mantengo, la tendencia es alcista y la rentabilidad del dividendo al que la llevo buena. Es verdad que últimamente el dividendo no lleva una buena evolución, hay que seguirlo. Tiene activos de gran calidad que se supone irán dándole mayores dividendos en el futuro, por citar uno la ampliación de Heathrow. Saludos.

  17. Gracias jdoradoh, socrates thanked for this post



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