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  1. #1051
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    octubre-2014
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    Predeterminado

    Hola, si es una pérdida contable no afecta a los flujos de dinero. En el caso de daimler si parece que ha habido una bajada en los resultados.

    Aparte que tanto daimler como bmw son más prudentes con el payout. No se si esa prudencia viene condicionada por la ciclicidad, por prudencia gestora o porque necesitan más capital para inversión e investigación.

    Intuyo que una mezcla de las tres cosas.

    Mapfre es un negocio más defensivo, aunque también se vea afectado por los ciclos, así que no tiene necesidad de ser tan escrupulosa con los payouts como una automovilística.

    Y hablamos de daimler y bmw, que seguramente si nos metemos en empresas más del montón, probablemente sería mucho peor.

    Lo que ha ocurrido en daimler lo tomaría como una señal de lo que puede ocurrir en una automovilista si vienen mal dadas, pero no me parece un caso comparable para determinar cómo una aseguradora debería actuar con el dividendo.
    Última edición por yoe; 09-feb-2019 a las 12:20

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. Gracias alfonsodlta, Trwt thanked for this post
  3. #1052
    Fecha de Ingreso
    enero-2013
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    Predeterminado

    El flujo de caja operativo también baja.

  4. #1053
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    julio-2014
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    Predeterminado

    Realmente pueden interpretarse los resultados de diversas maneras, pero si vamos a lo que más nos interesa -los dividendos- el balance es negativo. Si por algo funciona el "comprar y mantener" es porque se buscan rentas crecientes, de tal manera que cada vez se reciban más ingresos.

    Pues en el caso de Mapfre el resultado es algo desalentador. Si acudimos a la web a ver el historial de dividendos https://www.mapfre.com/corporativo-e...884-139783.pdf podeos comprobar que en 2009 el dividendo de Mapfre era 0,15€/acción. Diez años después, el dividendo no sólo no es superior, sino que es ligeramente inferior. Si ya metemos la inflación en la variable el resultado es aún peor.

    Y por no hablar del coste de oportunidad. En estos diez años que Mapfre ha mantenido o recortado el dividendo, REE por ejemplo, casi lo ha triplicado. Así que yo personalmente no me creo los cantos de sirena que reiteradamente acompañan esta acción.

    Llevo oyendo desde hace muchísimo tiempo que en cualquier momento se pondría a cotizar a 4€, y bla bla bla. La cotización me da exactamente igual, pero como inversor en dividendos debo ser estricto en la vigilancia de su calidad y dejar de lado aquellas empresas que no lo aumentan con el paso del tiempo.

  5. Gracias alfonsodlta, Yermo, sexta-feira, Ange1, PaX, Trwt thanked for this post
  6. #1054
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    octubre-2010
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    Castilla
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    Predeterminado

    I_uoho, es que Mapfre no es acción para la estrategia de dividendos crecientes. Los datos no mienten. Una cosa es el deseo y otra la realidad. Es más una especie de bono.

    Y como bien dices el coste de oportunidad es bestial.

    Saludos.

  7. Gracias alfonsodlta, sexta-feira thanked for this post
    Me gusta joa_pen, minimalista, RysSery les gusta este post
  8. #1055
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por ivancico Ver Mensaje
    El flujo de caja operativo también baja.
    como influye una pérdida contable en el flujo de caja operativo?

  9. #1056
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    enero-2016
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Car Ver Mensaje
    I_uoho, es que Mapfre no es acción para la estrategia de dividendos crecientes. Los datos no mienten. Una cosa es el deseo y otra la realidad. Es más una especie de bono.

    Y como bien dices el coste de oportunidad es bestial.

    Saludos.
    Los resultados no son buenos, pero no tan malos como los pintan tampoco.

    El deterioro del FdC es un apunte contable y no afecta a caja, pero si se hace el apunte es porque la actualización de flujos futuros esperado es peor de lo esperado, o de lo valorado inicialmente por la empresa. Ese impacto negativo lo sufriremos los próximos años en caja.

    Por lo que veo en balance, al menos las deudas financieras descienden y la caja se incrementa ligeramente, quizás porque se han destinando a este fin parte de las inversiones financieras. También habrá influido el descenso de la renta variable en el último trimestre del año, ahora que Mapfre destina mayor parte de su cartera a este tipo de inversión.

    Veremos si llega la prometida mejora de eficiencia y rentabilidad. De momento, un bono al 6% de rentabilidad, sostenible, tampoco está mal.

  10. Me gusta yoe, oregano les gusta este post
  11. #1057
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    octubre-2014
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    Predeterminado

    Pues que baje el fondo de comercio no es buena idea, claro. Pero no deja de ser un apunte contable, antes y ahora. Los flujos futuros no se van a ver afectados, lo que se va a ver afectado es la expectativa de lo que tenían que generar esos activos.

    Todo se resume en reconocer que han comprado mal.

    Por lo demas, no estoy para defender a Mapfre. No se lo que va a ocurrir, y evidentemente no es una empresa DGI, pero un 6% si es sostenible, y reinvertido si hace una cartera DGI.

    Aparte que es claro que su gestión fuera de la península necesita mejorar.

    Entiendo que el que está en Mapfre no está porque sea un bono, sino porque un 6% si es sostenible, mientras no haya inflación es una buena forma de esperar a que crezca.

    Pero sinceramente no lo sé, y Mapfre ha demostrado que en una crisis financiera, muy grave, eso si, puede cancelar el dividendo. Y esas dos cosas son las que me preocupan: que se puedan sostener los actuales niveles dividendo y que no lo cancele cuando lleguen mal dadas.

    Si eso no ocurre, a mí personalmente, Mapfre si tiene cabida en mi cartera.

  12. Gracias Loureiro1981, Yermo, Malandro thanked for this post
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  13. #1058
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    Predeterminado

    En mi opinión, Mapfre no es tan mala empresa. Comparadla con Axa o Aviva, que tienen una RPD parecida. Mapfre prácticamente hasta 2008 fue DGI, el dividendo se multiplicó por mucho en la década anterior. Y aún hoy en día ha seguido creciendo en ingresos. Ya tiene el crecimiento "dentro", pero aletargado. Axa y Aviva llevan prácticamente estancadas y con unos ingresos mucho más erráticos desde mucho antes de la crisis.

    https://www.invertirenbolsa.info/his.../empresa/aviva

    https://www.invertirenbolsa.info/his...os/empresa/axa

    https://www.invertirenbolsa.info/his...empresa/mapfre

    Cuando Mapfre suspendió el dividendo en 2008 y 2009 lo hizo por prudencia, pero al final se vio que el BPA apenas cayó nada. Luego lo restableció a casi máximos en cuanto vio que la situación no era tan alarmante.

    No creo que haya que ser tan estrictos. Pensad que una empresa que cotiza en bolsa ha tenido que ser durante un tiempo apta para una estrategia DGI, porque sino nunca hubiera pasado de ser una PYME. Lo que hoy es DGI, algún día dejará de serlo, y con suerte, las buenas empresas que están estancadas, pueden volver a ser DGI. Por eso es tan importante una correcta diversificación, para pillar empresas en todas las fases del ciclo y que los dividendos totales vayan creciendo sin prisa pero sin pausa por encima de la inflación (mi objetivo es un modesto 4% de crecimiento "orgánico", sin reinversión, de los dividendos de mi cartera).

  14. #1059
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    Predeterminado

    Hola pirenaico, me parece un post muy razonable y centrado y te felicito por ello.
    También estoy bastante de acuerdo con lo que dices. Lo que hoy es DGI mañana puede ser estancamiento o peor (DWI), y viceversa.

    MAPFRE fue un bombazo durante los 90 y buena parte de los 00' y ahora, en mi opinión todo el tema internacional les ha acabado superando, es una inversión mediocre. Pero esto no quita para que pueda volver a crecer. Un problema que veo es que la Directiva bastante amuermada y complaciente.

  15. Gracias Malandro thanked for this post
  16. #1060
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    febrero-2014
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por pirenaico Ver Mensaje
    Cuando Mapfre suspendió el dividendo en 2008 y 2009 lo hizo por prudencia, pero al final se vio que el BPA apenas cayó nada. Luego lo restableció a casi máximos en cuanto vio que la situación no era tan alarmante.
    En realidad el dividendo nunca dejo de abonarse,el problema es que se amplio capital al mismo tiempo.

    IMG_20190209_152402.jpg




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