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  1. #1971
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    enero-2016
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por potsis Ver Mensaje
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    Yo compré GOWEX cuando salió el informe de Gotham creyendo que era mentira, no había comprado acciones de esa empresa hasta ese momento y ni me lo había planteado siquiera, y al final lo he perdido todo.
    Por curiosidad, en ese momento las fundamentales indicaban lo que podía pasar? siempre tengo la relativa tranquilidad de que las cotizaciones pueden subir o bajar pero el PER, el beneficio por acción e indicadores así se disparan en burbujas y momentos tipo Terra o Allianz

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #1972
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Zoudan Ver Mensaje
    Por curiosidad, en ese momento las fundamentales indicaban lo que podía pasar? siempre tengo la relativa tranquilidad de que las cotizaciones pueden subir o bajar pero el PER, el beneficio por acción e indicadores así se disparan en burbujas y momentos tipo Terra o Allianz
    Gowex no estaba en una burbuja, era un fraude contable total.
    Era prácticamente imposible para un inversor como nosotros dars cuenta solo con los informes, que es a lo que tenemos acceso.

  3. Me gusta Trwt, iban les gusta este post
  4. #1973
    Fecha de Ingreso
    septiembre-2011
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Zoudan Ver Mensaje
    Por curiosidad, en ese momento las fundamentales indicaban lo que podía pasar? siempre tengo la relativa tranquilidad de que las cotizaciones pueden subir o bajar pero el PER, el beneficio por acción e indicadores así se disparan en burbujas y momentos tipo Terra o Allianz
    no recuerdo como estaban las cuentas, porque tampoco las miré mucho, pero sí recuerdo que era la empresa de moda, que todo el mundo la llevaba allá por el 2014, y que se iba a comer el mundo.

    Auqneu lo cierto era que las cuentas estaban falseadas, por lo que daba igual lo que estuviera escrito en ellas, era todo mentira.

  5. #1974
    Fecha de Ingreso
    noviembre-2011
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    Predeterminado

    Grupo Gaesco vende todas las posiciones de BME a 35€ . "El motivo por el que hemos vendido es que en la actualidad existen otras acciones cotizadas con un potencial fundamental muy superior al que tiene BME a 35 euros la acción".

    Yo me he decantado por esperar por los motivos que ya se han comentado. Posible guerra de opas, retrasar la fiscalidad para el año siguiente, confianza en la empresa , no ver alternativas claras ante nueva liquidez, etc. En cualquier caso se trata más de una decisión de cuando vender, que de si vender o no. Y si todo sale mal , se cancela la opa, el gobierno la rechaza o lo que sea y pierdo una oportunidad de venta aún tendría mis acciones BME con las que a pesar de la falta de crecimiento actual me sentiría bastante seguro para el largo plazo.

  6. Gracias gorrion1978, Tamaki, pep1977, yoe, Skipper, SR FEUDAL thanked for this post
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  7. #1975
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    mayo-2015
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    Predeterminado

    Deutsche Börse baraja entrar en la batalla por BME y Six se abre a subir su oferta

    https://cincodias.elpais.com/cincodi...90_270673.html

    Tiene pinta de que ésto va a estar movidito. Ojalá haya libre competencia real, se suban las ofertas, y al final nos beneficiemos los accionistas.

  8. Gracias Trwt, kerala thanked for this post
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  9. #1976
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    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola,

    La sesión de hoy refuerza la sensación que os comenté ayer, pero primero os respondo dudas.

    1) Cuando se lanza una OPA no se pueden comprar acciones en el mercado. Imaginad que quién esta comprando es SIX. SIX no compra directamente, sino que lo hace UBS, por ejemplo, y SIX y UBS firman un contrato de derivados (similar a un futuro que compra SIX y vende UBS) .

    Si al final la OPA es a 40, UBS vende a SIX por 40 euros las acciones que compró a 35, ganando 5 euros por acción. Pero gracias a ese derivado UBS pierde esos mismos 5 euros por acción. Lo que gana UBS es una comisión por todo esto, y SIX en la práctica ha comprado esas acciones a 35.

    Si quien está comprando es Deutsche Borse, por ejemplo, pues tiene unos días para comunicarlo.


    2) BME no me parece "compartible" como Abertis, porque en el sector de las Bolsas lo lógico es integrar todos los sistemas y departamentos. Las autopistas están donde están, y siguen estando separadas. Pero todos los sistemas de BME se fusionarán con los de la Bolsa que la compre. Por eso creo que no es posible una compra "a media" como la de Abertis, que hiciera que el precio no subiera tanto.


    3) En cuando a las comisiones que tengamos, pues seguramente serán más baratas. Probablemente todos los mercados de Euronext (por ejemplo) nos cuesten lo mismo que ahora la Bolsa española. Pero esto probablemente no sería el primer día, sino cuando se integren los sistemas.

    Y en cuanto al motivo de esta guerra de OPAs, pues eso ya es subjetivo. Yo creo que es una empresa muy buena, y que vale mucho más de lo que cotizaba.

    Pensad que una empresa no es mala simplemente porque le bajen los ingresos (tampoco otra sería buena simplemente porque le suban, habría que ver el motivo). Hay que ver por qué le bajan los ingresos a BME, y como está en mensajes de estos últimos meses y años creo que es por causas externas (bajada de la Bolsa, incertidumbre política en España, etc).

    Si os fijáis en el ROE y ratio de eficiencia de BME, desde siempre son aproximadamente el doble de mejores que los del resto de su sector. Y esto sí es muy importante, porque dice mucho de la calidad de gestión de la empresa. Y la calidad de la gestión de BME es muy buena, aunque en los últimos años le hayan bajado los ingresos.

    Y este mucha mayor eficiencia es uno de los motivos de esta guerra de OPAs. Porque la que consiga comprar BME va a llevarse ese "saber hacer" (know how) que no tienen las demás. Si cualquiera de las que ahora quieren comprarla consigue trasladar la forma de trabajar de BME al conjunto de su empresa, aún pagando 50 euros (por decir algo) la rentabilidad que va a conseguir de esta compra sería espectacular. Porque si aumenta el ROE y el ratio de eficiencia para toda la empresa, sus beneficios totales van a crecer muchísimo. Creo que esta es una de las claves para entender la guerra de OPAs que se ha desatado.

    Otro tema que a mi me parece muy importante es el nuevo plan estratégico de BME. Esto es algo que está arrancando. No sabemos si puede quedar en poco, en nada, o llegar a mucho. Cualquier cosa que se diga es una opinión o estimación, que no se puede apoyas con números. A mi ya sabéis que estos nuevos negocios me parecían muy buenos, e incluso revolucionarios, e igualmente creo que comprar esos planes (y trasladarlos a todos su negocio) es un gran atractivo para cualquier Bolsa del mundo.

    Hoy Deutsche Borse parece que dice públicamente que también está interesada, y también la Bolsa de Hong Kong. Si pensamos que BME es una empresa muy buena, por todo lo comentado en este hilo, no debe extrañarnos.

    Y el tema de la eficiencia de BME que os he comentado, muy superior a la media, y de sus nuevos planes para nuevos negocios, podrían hacer que el precio subiera de 40 euros. A lo mejor se queda en 36, yo no sé lo que va a pasar. Para hacer vuestros planes de si vender o no, yo seguiría manteniendo el rango 36-40. Pero si pasa de 40, creo que la explicación estaría en la calidad de la gestión de BME (eficiencia y ROE) respecto al resto de Bolsas mundiales, y en sus nuevos planes de negocio.


    El volumen de negocio hoy también ha sido enorme (ayer os decía "descomunal", porque "muy alto" creo que se quedaba muy corto).

    En unos sitios (BME) pone que hoy se han negociado 7 millones de acciones, y en otros que 4,8.

    7 millones de acciones son el 8,4% del capital social, y 4,8 millones son el 5,7%.

    Así que entre ayer y hoy, dependiendo de cuál sea el dato correcto de hoy, se ha negociado entre el 18 y el 21% del capital de BME. Y por encima de 34 euros. Esto no lo hacen ni traders ni fondos, de verdad. Esto lo hacen solo los que van a pagar más de estos 35-36 euros en la OPA que saben que van a lanzar.

    Probablemente anuncien la siguiente OPA cuando deje de salir acciones a la venta en cantidades importantes.

    Por ejemplo, si esta mañana a las 8 Euronext (por ejemplo) hubiera lanzado una OPA a 38, en la apertura ya nadie habría vendido sus acciones por menos de 38, y Euronext no habría podido comprar el 6%-8% que ha comprado hoy a 35-36 euros). Así que mientras consigan comprar cantidades importantes de acciones por debajo del precio que piensan pagar en la OPA, no se anunciará la siguiente OPA.

    Yo las seguiría manteniendo, lógicamente. Sigo pensando que el precio final estará en los 36-40 euros, aunque si de verdad entran también oficialmente en la puja la Bolsa alemana y la de Hong Kong, es posible que se superen los 40 euros (por lo que os he comentado antes).


    Saludos.

  10. #1977
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    Predeterminado

    Gracias Gregorio,
    Es verdad que hablas de intangibles, pero como dices esos intangibles pueden ser tremendamente valiosos.

    Bueno, a ver si no sube mucho más que el fisco nos va a pasar por la piedra.

  11. #1978
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    Predeterminado

    Hola,

    Yo vendí hoy a 35,6 ganando un 28% más los dividendos cobrados desde 2013. Ya tuve otro paquete majo de acciones que vendí en 2013 para comprar mi casa: he estado muchos años en el capital de esta empresa y la he visto a 15 euros y a 40 euros. Creo que una permanencia así como accionista permite sacar algunas conclusiones y estas son las mías:

    -Antes del tema de las opas y sabiendo que hace ya tiempo que este tipo de rumores planeaban sobre la empresa, si uno leía los informes de resultados concluía que los tiempos gloriosos de la empresa habían pasado o estaban en un largo periodo de stand-by: retroceso de los beneficios, pérdida de cuota de mercado, recorte de dividendo...
    - La empresa incluso estaba planteando pasar de su clásica política de endeudamiento cero a endeudarse, estrategia a la que el equipo directivo no está acostumbrado en su gestión.
    - El futuro no pinta demasiado bien con el auge de las plataformas alternativas.
    - La acción llevaba cinco años cotizando alrededor de un 20% por debajo de sus máximos a consecuencia de todo ello.

    Sencillamente, no he querido desaprovechar la oportunidad de obtener abultadas plusvalías que podemos colocar en otros valores con buena rpd y os aseguro que yo no soy de vender: de hecho mi última venta fueron los valores de Abertis tras la opa.

    No digo que no pueda haber contraofertas más interesantes, pero puede que no las haya o que sean más bajas que las expectativas que se generen (pasó en Abertis). La acción de oro o derecho de venta del gobierno no me gusta (y más con lo que parece que viene).

    En fin, estas han sido mis razones para vender. Ahora, si tuviese claro-que no es el caso- que la acción puede llegar a 40 arriesgaría las plusvalías obtenidas en una operación adicional. Pero no creo que lo haga.

    Un saludo,

  12. Me gusta asoma, pirenaico les gusta este post
  13. #1979
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    Predeterminado

    Yo de momento me mantengo, pero todavía no me queda claro que pueda aparecer una contraoferta real que sea capaz de pujar más.

    https://cincodias.elpais.com/cincodi...22_915818.html

    https://cincodias.elpais.com/cincodi...94_774349.html

  14. Gracias yoe thanked for this post
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  15. #1980
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Antonio P. Ver Mensaje
    Hola,

    Yo vendí hoy a 35,6 ganando un 28% más los dividendos cobrados desde 2013. Ya tuve otro paquete majo de acciones que vendí en 2013 para comprar mi casa: he estado muchos años en el capital de esta empresa y la he visto a 15 euros y a 40 euros. Creo que una permanencia así como accionista permite sacar algunas conclusiones y estas son las mías:

    -Antes del tema de las opas y sabiendo que hace ya tiempo que este tipo de rumores planeaban sobre la empresa, si uno leía los informes de resultados concluía que los tiempos gloriosos de la empresa habían pasado o estaban en un largo periodo de stand-by: retroceso de los beneficios, pérdida de cuota de mercado, recorte de dividendo...
    - La empresa incluso estaba planteando pasar de su clásica política de endeudamiento cero a endeudarse, estrategia a la que el equipo directivo no está acostumbrado en su gestión.
    - El futuro no pinta demasiado bien con el auge de las plataformas alternativas.
    - La acción llevaba cinco años cotizando alrededor de un 20% por debajo de sus máximos a consecuencia de todo ello.

    Sencillamente, no he querido desaprovechar la oportunidad de obtener abultadas plusvalías que podemos colocar en otros valores con buena rpd y os aseguro que yo no soy de vender: de hecho mi última venta fueron los valores de Abertis tras la opa.

    No digo que no pueda haber contraofertas más interesantes, pero puede que no las haya o que sean más bajas que las expectativas que se generen (pasó en Abertis). La acción de oro o derecho de venta del gobierno no me gusta (y más con lo que parece que viene).

    En fin, estas han sido mis razones para vender. Ahora, si tuviese claro-que no es el caso- que la acción puede llegar a 40 arriesgaría las plusvalías obtenidas en una operación adicional. Pero no creo que lo haga.

    Un saludo,
    Yo he hecho igual que tú, mejor pájaro en mano que ciento volando. La OPA saldrá o no, pero yo almenos he salido con plusvalías y con dividendos cobrados los últimos 5 años. Si por fundamentales no me gusta una empresa y ya le he dado años para "arreglar" su situación y no logra encauzarla, y tengo la oportunidad de rotarla, pues la roto. Porque la verdad, el plan estratégico de BME no concreta nada más allá de su intención de crecer de forma inorgánica (sin decir qué comprarían) y de crecer el 6% anual de BPA.

    Será apresurado o no, me habrán influido mis emociones o lo que sea, probablemente si sale la OPA podría haber ganado más, pero haciendo esto es como me siento tranquilo. Además, el sector de BME no encaja en mi estrategia y a parte, no "entiendo" su negocio en profundidad. Se dedica a "gestionar" la Bolsa, a intermediar, pero no puedo decir qué actividades concretas realiza, como sí puedo decir, por ejemplo, de Naturgy, que produce, distribuye y comercializa luz (negocio dividido en venta, infraestructuras y producción eléctrica) y comercializa y distribuye gas (negocio dividido en transporte, regasificación, venta de gas e infraestructuras).

    BME fue el error de principiante que necesariamente tenía que cometer. Ayer, habiéndome embolsado jugosos dividendos durante años, lo corregí.
    Última edición por pirenaico; 20-nov-2019 a las 08:06

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