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  1. #2021
    Fecha de Ingreso
    marzo-2016
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por debian09 Ver Mensaje
    debo ser el único que piensa en no ir a la OPA. Si BME se queda cotizando y hay empresas que como minimo van a pagar 34€ por acción....algo me dice, que una vez incorporen BME en sus sinergias, está, deberá mejorar mucho sus fundamentales. No creo que nadie desembolse 3000M de € para no ganar dinero.

    Alguien más está pensando en no ir a la OPA???
    Yo tampoco tengo intención de acudir a la OPA. Siempre puede haber salvedades, como que sea una OPA de exclusión, que sea por un canje de acciones en una proporción X1, o como me paso con Altadis que me obligaron a vender.

    Por mi parte desde que ha empezado el tema de la OPA no hago mas que darle vueltas.

    Soy un inversor de largo plazo, a tan largo plazo que no solo pienso en mi jubilación sino en que sea parte de la herencia de mis descendientes. Compré BME porque me parecía una buena empresa y a día de hoy aún me lo parece, de echo la OPA no ha hecho mas que confirmar mi opinión. Es cierto que BME lleva un tiempo de capa caída, pero observando la dejadez que han demostrado los gestores, me lleva a pensar si en todo este tiempo no se estaban preocupando más por dejar la empresa a buen tiro de OPA, que de gestionarla correctamente para hacerla crecer (creo que lo primero es mas fácil que lo segundo).

    Por otra parte, y no es una crítica, sino una reflexión (cada uno puede hacer lo que quiera con su dinero, patrimonio, tiempo, etc...), veo como gente del foro en cuanto la han dado unas "migajas" (de golpe y porrazo) se ha puesto a vender una parte o la totalidad del capital social que poseía de la empresa, por diferentes motivos. Esto me hace cuestionarme si realmente el foro esta compuesto por inversores a largo plazo o por inversores value.
    Esta reflexión me ha llevado a plantearme ¿Qué harían Warren Buffett, Bill Gates, Amancio Ortega, Jeff Bezos si les ofreciesen un 33,86% sobre el precio de cotización de sus respectivas empresas? ¿Realmente venderían? ¿Nos comportamos de manera razonable los propietarios (inversores) minoritarios en momentos como estos? ¿Realmente invertimos a largo plazo o buscamos un beneficio rápido y si no sale decimos que estamos invertidos a largo plazo?


    Como he dicho mas arriba, no se trata de ninguna crítica a nadie, ni a los que venden, ni a los que se quedan a medias, ni a los que no venden, simplemente quería plasmar los pensamientos que rondan en mi cabeza desde que ha empezado el tema de la OPA.

    P.D. Cuando digo "migajas" me refiero al beneficio obtenido ahora comparado con el beneficio que se podría obtener a lo largo de una vida y las obtenidas en la siguiente generación.

    Un saludo

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



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  2. Gracias manumartinb, zelar thanked for this post
  3. #2022
    Fecha de Ingreso
    octubre-2009
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    Predeterminado

    Enhorabuena a todos los inversores de BME

    Ante tal aluvión de comentarios sobre qué hacer y qué no hacer con BME, qué va a pasar y hasta donde va a llegar la cotización, os escribo aquí lo que he hecho yo, por si esto puede traer calma y sosiego a aquellos que no saben qué hacer.

    Consciente de mis limitaciones técnicas y de las emociones que eventos como este pueden producir, lo que hago es guiarme por los numeritos de la base de datos de Goyo, que para algo se los curró tanto el hombre. Cuando compro algo, lo compro porque esos números me dicen “compra” y cuando vendo es porque los números dicen “vende”. No soy yo el que lo dicta basándome en futuribles subidas o bajadas de precio debido a futuribles guerras entre potenciales compradores.

    Tomo las cotizaciones máximas de BME en la última década junto a su BPA. De ahí saco el PER máximo de la década, que me parece un buen parámetro para valorar a BME.

    2018 – 30,20/1,63= 18,52
    2017 – 33,60/1,83= 18,36
    2016 – 31,17/1,92= 16,23
    2015 – 43,50/2,07= 21,01
    2014 – 36,19/1,97= 18,37
    2013 – 29,45/1,71= 17,22
    2012 – 22,00/1,62= 13,58
    2011 – 23,65/1,86= 12,71
    2010 – 23,96/1,84= 13,02
    2009 – 27,59/1,79= 15,41

    PER MAXIMO MEDIO EN 10 años: 16,44.
    PER MAXIMO EN ULTIMOS 10 años: 21,01 (el de 2015).

    En los nueve primeros meses de 2019 BME se está comportando un 8,9% peor que en 2018:

    -16% Q1
    -12% Q2
    -1,8% Q3

    No vamos a decir ninguna salvajada si estimamos que el BPA de 2019 será de aproximademente 1,50€ (un -8% con respecto a 2018). El que haya vendido ya a 35€ (como yo), habrávendido a un PER = 35/1,50 = 23,33. Este PER es bastante mayor al PER máximo de los últimos 10 años y bastante mayor al PER máximo medio de la última década. Para mí, es una excelente venta. De ahí que Hernani y cía estén contentos con la oferta.

    Si tenemos en cuenta las malas intenciones de Sánchez y sus compinches morados, BME (o quien quiera que compre BME) sufrirá las consecuencias de la tasa Tobin (Six ya cuenta con ello), que según he podido leer a unos y a otros, se estima pueda impactar en un 6-9% del BPA. Si descontamos del BPA de 2019 un impacto “leve” del 6%, estaríamos hablando de un BPA de unos 1,41€, lo que significa que el que haya vendido a 35€ estará vendiendo a un forward PER de 24,8. Si descontamos un impacto mayor del 9%, estaríamos ante un forward BPA de 1,365€ y un PER de 25,6.

    Señor@s, eso grita venta y a rotar que hay empresas buenas y baratas para compra.
    ¿Que puede irse a los 40€ o más? Pues ni idea. Con la base de datos del foro no puedo adivinar eso.


    REE, MAP, GCO, SAN, BBVA, CABK, BKT... hay perlas baratas y buenas como para comerse el coco intentando adivinar qué va a hacer el precio de BME.

    Salud a todos y enhorabuena de nuevo.
    Última edición por kevin01; 21-nov-2019 a las 21:34 Razón: acentos
    "Los esclavizadores saben bien que mientras está el esclavo cantando a la libertad se consuela de su esclavitud y no piensa en romper sus cadenas" - Miguel de Unamuno.

  4. Gracias rpayne, gorrion1978, yoe, Tamaki, mike07, Subcero thanked for this post
    Me gusta Subcero les gusta este post
  5. #2023
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    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola,

    Muchas gracias a todos.

    saforenc, y además es posible que estén comprando a través de terceros (aunque no sea obligatorio hacerlo) para no dar pistas. Si lo hacen a través de varios bancos (y hedge fund, etc)y usando derivados, no se sabrá quién está comprando de verdad. Y es bastante probable que lo hagan así, para no "descubrir sus cartas" ante los demás competidores. También podría ser que si uno ha comprado mucho lo diga como señal de fuerza ante los demás. En principio me parece que lo más probable es que lo hayan hecho de forma indirecta para que no sea público, pero ya veremos.

    Me parece bien que vayáis haciendo ventas parciales si así estáis más cómodos. Se puede vender la mitad, la cuarta parte (y hacer varias ventas), eso ya como vea cada uno.

    En cuanto a reinvertir, ahora hay varias empresas en España y en Europa que dan una rentabilidad por dividendo inicial del 6%-8%, así que creo que se puede reinvertir de forma muy favorable, aumentando vuestras rentas de inmediato.

    RPD, sí, el dato de los 7 millones de acciones el segundo día lo veo en la Bolsa de Madrid. Me extraña que en otros sitios ponga otra cosas, pero no he visto el por qué de esa diferencia.

    debian y JAB, yo también preferiría que no hubiera OPA, pero de momento no hay que pensar mucho en si quedarse o no, porque las contraopas podrían ser de exclusión (y me parecería más lógico por lo que os he contado de cómo funciona este sector). Ya veremos, a lo mejor se puede elegir, a lo mejor no se puede elegir.

    Y la sesión de hoy ha seguido el mismo patrón, sí. El volumen ha sido algo más bajo que ayer. No era seguro que fuera a ser así, pero era lo más probable por lo que os comenté:




    Hoy se ha negociado el 2,9%, así que la serie queda así:

    12,9% (he visto que ayer me equivoqué al teclear y puse 11,9% en lugar de 12,9%, lo corrijo ya en el mensaje de ayer)

    5,7% (tomando 4,8 millones de acciones en lugar de 7)

    3,8%

    2,9%


    Así que ya se ha negociado el 25,3% del capital por encima de la OPA. Es "muchísimo". Para mi se confirma aún más que hay contraopa (casi seguro). Una OPA puede tardar meses en terminar si hay contraopas, pero es que en esta se está comprando el capital a una velocidad que parece que tendría que salir la contraopa ya pronto.

    A ver qué pasa mañana. Lo lógico sería que el volumen bajase algo respecto a ayer, porque lógicamente la gente dispuesta a vender a estos precios se va reduciendo. Las acciones que ya se han vendido no se pueden volver a vender, así que cada día hay muchas menos acciones dispuestas a ser vendidas por debajo de 26.

    Esta mucho más interesante que la mayoría de las OPAs.


    Saludos.

  6. #2024
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    marzo-2015
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    Predeterminado

    Muchísimas gracias, Gregorio. Tu visión aporta muchísimo para tener elementos de juicio en este asunto de la OPA.
    Yo personalmente no vendo de momento, no tengo prisa.. BME es"posición completa" en mi cartera, así que tendré que ver por qué la roto y todo eso. Pero ahora mismo lo que toca es, para mí, tener paciencia y esperar. Sí se fusiona con Euronext no descarto entrar con una parte en Euronext (cotiza, verdad? Por eso digo, porque Six no). Creo que este negocio seguirá existiendo en el futuro y por lo tanto no es un sector del que quiera huir. También creo que estoy influida por lo que pasó con Abertis que los que se quedaron dentro pillaron un súper dividendo y les ha salido bien la jugada.
    Resumen: las venderé cuando todo se aclare, confiando en que el precio va a subir de 36 euros.
    Edito: mi precio medio es 30,2 que no es demasiado bueno pero, eso sí, llevo un buen puñado de acciones.
    Última edición por rulita; 21-nov-2019 a las 23:27

  7. Me gusta gorrion1978, abc y d les gusta este post
  8. #2025
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por JAB Ver Mensaje
    Por otra parte, y no es una crítica, sino una reflexión (cada uno puede hacer lo que quiera con su dinero, patrimonio, tiempo, etc...), veo como gente del foro en cuanto la han dado unas "migajas" (de golpe y porrazo) se ha puesto a vender una parte o la totalidad del capital social que poseía de la empresa, por diferentes motivos. Esto me hace cuestionarme si realmente el foro esta compuesto por inversores a largo plazo o por inversores value.
    Esta reflexión me ha llevado a plantearme ¿Qué harían Warren Buffett, Bill Gates, Amancio Ortega, Jeff Bezos si les ofreciesen un 33,86% sobre el precio de cotización de sus respectivas empresas? ¿Realmente venderían? ¿Nos comportamos de manera razonable los propietarios (inversores) minoritarios en momentos como estos? ¿Realmente invertimos a largo plazo o buscamos un beneficio rápido y si no sale decimos que estamos invertidos a largo plazo?


    Como he dicho mas arriba, no se trata de ninguna crítica a nadie, ni a los que venden, ni a los que se quedan a medias, ni a los que no venden, simplemente quería plasmar los pensamientos que rondan en mi cabeza desde que ha empezado el tema de la OPA.

    P.D. Cuando digo "migajas" me refiero al beneficio obtenido ahora comparado con el beneficio que se podría obtener a lo largo de una vida y las obtenidas en la siguiente generación.

    Un saludo
    Como reflexión está bien, pero hay que añadir que casos y situaciones hay muchos. Te preguntas qué harían esos grandes inversores en nuestro caso, pero no nos podemos comparar a ellos, entre otras cosas porque no tenemos su potencia de fuego. Nuestros recursos suelen ser mucho más limitados y llega siempre algún momento en el que hay que hay que apostar por un caballo u otro de los del largo plazo cuando hay alternativas. En esas situaciones, ellos pueden diversificar si quieren; nosotros, no tanto.

    Los números de BME en los últimos años no son de crecimiento por distintos motivos y, por mucho que lo intentase, le iba a costar crecer por sus medios. Objetivamente, BME es una buena empresa con la que se podía, si no ganar mucho, al menos no perder e ir aguantando el tirón de la inflación, pero no parece a priori una gran empresa que garantizase un crecimiento sostenido en el tiempo, que es lo que hace falta también para el largo plazo, no nos olvidemos. Una empresa que mantiene su dividendo sin variar durante mucho tiempo no tengo claro que sea una gran inversión para el LP y, si hacemos cuentas, a BME le sale un descenso de casi el -2% anual en su DPA desde 2007. Son 12 años bajando todos ellos una media del 2 % el dividendo. Ya ye digo yo que Warren Buffet no tiene indefinidamente en su cartera algo así.

    Así que, llegado el caso en el que estamos, no te extrañe que los inversores aprovechen lo que llamas migajas para hacer caja y comprar cosas mejores, o que al menos lo parezcan. Y no por eso dejan de ser inversores de largo plazo porque, si lo reinvierten bien, sacarán al menos lo que iban a sacar de BME.

    Yo ya estoy en ese caso. He salido hoy con ganancias superiores al 40 % incluyendo dividendos y el dinero ya va rumbo a un par de REITs americanos que me van a aumentar los dividendos casi un 50 % respecto a lo que me daba BME. Y comprados a buen precio (creo) y con potencial de revalorización, tanto del capital como del dividendo. A ver qué tal salen.

    Un saludo a todos.
    Aquí está la última versión de mi excel para gestión de carteras (v 7.1)
    Aquí mi herramienta para descarga de cotizaciones en excel (v 2.0)
    Y aquí mi cartera

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  10. #2026
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    Yo venderé después de cobrar los Dividendos de Diciembre.

  11. #2027
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    Cita Iniciado por TyrionLannister Ver Mensaje
    Yo venderé después de cobrar los Dividendos de Diciembre.

    El dividendo se descuenta del precio ofertado en la OPA, y también de la cotización, como siempre, por lo que esperar a cobrar el dividendo no supone ninguna ventaja.

  12. Gracias En Acción thanked for this post
  13. #2028
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    Euronext ficha a Rothschild y Société Génerale para lanzarse a por BME

    Fuente: cincodias.elpais.com

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  15. #2029
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    Predeterminado

    Schroders vende el pasado martes un paquete de 201.342 acciones de BME valorado en 7,2 M en pleno proceso de opa

    Schroders contaba con el 1,039% del accionariado de BME, pero su capital se ha visto reducido ahora hasta el 0,789%, lo que representa un total de 667.423 acciones.

    Al no poseer una participación significativa, superior al 3%, Schroders no tendría la obligación de comunicar este cambio en su posición, si bien el supervisor le obliga cuando el emisor de los títulos del que es propietario está siendo objeto de una operación corporativa como una oferta pública de adquisición (OPA) de acciones.


    Fuente: elconfidencial.com

  16. Gracias Skipper, kiku, yoe, gorrion1978, Tamaki, VagoTrabajador thanked for this post
  17. #2030
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    Predeterminado

    Blackrock alcanza el 3% de BME a la espera de la guerra de opas

    La firma, una de las más activas en el Ibex 35, ha pasado del 1,33% que tenía en el momento de la oferta a un 3,124% del capital, situándose así como el segundo accionista

    Fuente: elconfidencial.com

    Ya figura en el registro de participaciones significativas de la CNMV:

    BlackRock_BME.jpg
    Última edición por RPD; 22-nov-2019 a las 10:39




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