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  1. #81
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    diciembre-2014
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    Predeterminado

    He representado en un excel de Google la última actualización de la cartera de Cronner, impresionante. No he incluido Abertis ni Duro Felguera.

    CARTERA CRONNER.jpg

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. Gracias Tamaki, fmrs, Sig, abc y d thanked for this post
    Me gusta Raptor, DOCTOR, ReyDu, Malandro, AceitunaNegra les gusta este post
  3. #82
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    diciembre-2017
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    Predeterminado

    Sería curioso ver los YOCs a fecha de hoy. Seguramente lo perdido en algunas como TEF o SAN lo compensarían IBE, ACS, REE.

  4. Me gusta gorrion1978 les gusta este post
  5. #83
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    agosto-2015
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    Predeterminado

    Me acabo de leer el hilo entero. Espectacular sinceramente.
    Lástima que con el paso del tiempo cada vez los más veteranos van comentando menos aunque es comprensible.
    Quiero aprovechar para dar las gracias a varios de los foreros que aparecen en el hilo y siguen comentando casi a diario.
    Un saludo a todos los foreros que aparecen en el hilo.

  6. Me gusta DOCTOR, gorrion1978, saysmus, Raptor les gusta este post
  7. #84
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    octubre-2017
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    Predeterminado

    Impresionante, ya podíamos conseguir esa tasa de ahorro!!

    Importante resaltar la mente fría que hay que tener para invertir en bolsa y más trabajando con esos montantes.

    Un saludo.

  8. Me gusta gorrion1978 les gusta este post
  9. #85
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    diciembre-2014
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por karluis Ver Mensaje
    Me acabo de leer el hilo entero. Espectacular sinceramente.
    Lástima que con el paso del tiempo cada vez los más veteranos van comentando menos aunque es comprensible.
    Quiero aprovechar para dar las gracias a varios de los foreros que aparecen en el hilo y siguen comentando casi a diario.
    Un saludo a todos los foreros que aparecen en el hilo.
    A mi lo que más me gusta de estos hilos es que dan toda clase de detalles respecto al número de acciones que tienen, nada de porcentajes, te lo cuentan todo y esa transparencia es muy útil e inspiradora para los que vamos muy por detrás en la maratón hacia la IF. Por eso también me encantan las actualizaciones semestrales de Tamaki, por ejemplo.

  10. #86
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    Predeterminado

    Pues yo creo que este hilo, este proyecto, representa el fracaso de la inversión en el IBEX.

    He ido anotando todas las compras que este usuario iba poniendo y así, a groso modo, debió poner más de 400.000 euros de su bolsillo.
    Que una cartera en la que se ha puesto ese dinero, haya dado tras una década esos retornos es muy triste.

    El mismo usuario dice decepcionado que cobra cada vez menos dividendos en efectivo y más papelitos de Scrip, típico de muchas empresas españolas.

    Le fue medio bien porque tuvo la suerte de que IBERDROLA, REE, GAS NATURAL se comportaron de manera excelente y le salvan el roto completo, pero TEF, SAN, BBVA, MAP, entre los recortes de dividendo y las cotizaciones descendentes....de pena.

    Me he molestado en hacer unas cuentas y esa cantidad de dinero puesta a trabajar hace una década en una selección de empresas aristócratas del dividendo USA ese mismo año, las típicas, T, XOM, MO, PM, IBM, INTC, GIS, PG, KMB, JNJ, O y con dividendos reinvertidos, de la misma manera que este usuario hizo con su cartera, hoy valdría más de 1.2 millones de euros.

    Es más, estoy seguro de que este hombre, tras ver cómo iban las cosas con su cartera, terminó vendiéndola entera o al menos en una gran parte para dedicarse a otra cosa. Ojalá pase por aquí algún día y nos lo cuente (y yo me equivoque).
    _______________________
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  11. Gracias Player.One, jgalesco thanked for this post
  12. #87
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    Predeterminado

    Hola Mannel, creo que te estás sesgando demasiado. Los datos que estáis manejando no pueden llevar a la conclusión que has sacado. No sé cómo le ha ido a cronner, digo que los datos que manejas en ningún caso pueden llevarte a esa conclusión.

    Si invirtió 400k (tu estimación) y vale 524 (gorrión) más dividendos de estos años, lo único que no se puede concluir es fracaso.

    Aparte que estás utilizando un comentario de 2013 (año después de la crisis del euro) que fue cuando dijo que cobró menos dividendos. Hoy es 2019.

    También está que le triplicas el capital si hubiera invertido en las que tú le seleccionas. Así, a 'ojo'. Ya sabes que es muy fácil dar consejos de inversión a toro pasado. Lo mejor es que en 2025 esa selección que has hecho hoy, demuestres que triplica.

    En fin, no se. Me da igual. Entiendo que no me vas a tener muy en cuenta. Pero yo veo que tus conclusiones son muy sesgadas y tiran siempre para un lado, aunque los datos que manejes te digan lo contrario.

    Saludos y que haya buen ánimo. Te doy mi reflexión porque lo comentaste abierta y visceralmente, así que entiendo que de una u otra manera quieres recibir opiniones.

    Para mi, en resumen, aún compartiendo muchas cosas, creo que te estás pasando de rosca. No es lo mismo decir que determinadas empresas de España no valen para dividendo a decir que invertir en empresas españolas es un fracaso. Y menos que los datos que has manejado lo demuestran y que tú con su capital en su tiempo, habrías triplicado con tu selección de valores. Demuéstralo en los próximos diez años y debate resuelto.
    Última edición por yoe; 27-ago-2019 a las 00:55

  13. #88
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    Predeterminado

    Creo que sin entrar en debates de qué hubiera sido mejor hacer (en lo cual, estoy de acuerdo que siempre mirándolo con perspectiva es más sencillo), lo que personalmente me sorprende mucho, es que leyendo en diagonal los comentarios, ni a una sola persona se le pasase por la cabeza sugerir algo que para mi resulta obvio: esa cartera tenía muchísimo riesgo porque estaba super concentrada en pocos valores, aparte ya, de que todos fueran españoles.

    Creo que la rentabilidad obtenida no ha sido muy satisfactoria considerando el período de tiempo y el capital invertido en comparación con otras alternativas, pero pienso que simplemente con una mayor diversificación hubiera obtenido mejores resultados y, sobre todo, una mayor tranquilidad en el proceso.
    Última edición por Underhill; 27-ago-2019 a las 12:59

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  15. #89
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    Predeterminado

    La última actualización del autor es de hace 3 años y medio, nadie sabe si esa cartera sigue igual, es probable que en este tiempo haya variado bastante.

  16. #90
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por yoe Ver Mensaje
    Hola Mannel, creo que te estás sesgando demasiado. Los datos que estáis manejando no pueden llevar a la conclusión que has sacado. No sé cómo le ha ido a cronner, digo que los datos que manejas en ningún caso pueden llevarte a esa conclusión.

    Si invirtió 400k (tu estimación) y vale 524 (gorrión) más dividendos de estos años, lo único que no se puede concluir es fracaso.

    Aparte que estás utilizando un comentario de 2013 (año después de la crisis del euro) que fue cuando dijo que cobró menos dividendos. Hoy es 2019.

    También está que le triplicas el capital si hubiera invertido en las que tú le seleccionas. Así, a 'ojo'. Ya sabes que es muy fácil dar consejos de inversión a toro pasado. Lo mejor es que en 2025 esa selección que has hecho hoy, demuestres que triplica.

    En fin, no se. Me da igual. Entiendo que no me vas a tener muy en cuenta. Pero yo veo que tus conclusiones son muy sesgadas y tiran siempre para un lado, aunque los datos que manejes te digan lo contrario.

    Saludos y que haya buen ánimo. Te doy mi reflexión porque lo comentaste abierta y visceralmente, así que entiendo que de una u otra manera quieres recibir opiniones.

    Para mi, en resumen, aún compartiendo muchas cosas, creo que te estás pasando de rosca. No es lo mismo decir que determinadas empresas de España no valen para dividendo a decir que invertir en empresas españolas es un fracaso. Y menos que los datos que has manejado lo demuestran y que tú con su capital en su tiempo, habrías triplicado con tu selección de valores. Demuéstralo en los próximos diez años y debate resuelto.
    Hola Yoe,
    encantado de que me respondas. Cuando uno da su opinión, debe estar dispuesto a escuchar la de otros, así que por mi, encantado.

    Si que me gustaría decirte que no creo que me esté sesgando. Mi forma de ver las cosas es de lo más pragmática y analítica que te puedas imaginar, y los datos son los que son. Si tu quieres convencerte de otras cosas, me parece perfecto pero los datos son los que son.

    Mira, según lo que contó Cronner, invirtió unos 400K, y a día de hoy son 524K, con TODOS los dividendos reinvertidos, pues así lo iba contando él. Eso implica unas ganancias de 124K, un 31% aproximadamente, que en 9 años, da un 3,3% de rentabilidad anualizada, a la cual, si le aplicamos la inflación se queda en.....Te dejo que hagas tu las cuentas, verás que risas.....

    Sin duda, puede que para ti, un 3,3% (sin contar la inflación) no sea un mal resultado, pero si vemos los datos, creo que a este amigo le habría resultado más a cuenta dejarlo todo en aquel depósito al 4.5% (es una exageración, lo sé).

    Mira, en estos últimos diez años, el crecimiento del SP500 contando la inflación ha sido del 10% anual, el de los bonos del tesoro a diez años, del 1,55% anual, el de la bolsa de Londres FTSE 100 un 9,75%, el del DAX alemán un 12,3%, y el CAC francés un 8,8%.

    ¿Qué quiero decir con esto? Pues que si en lugar de tener una cartera tan españolizada, hubiera cogido blue chips de otros mercados, su revalorización sería mucho mayor, es decir, tanto los dividendos cobrados como el Total Return teórico duplicarían y estarían cerca de triplicar el valor de su cartera de hoy. Son matemáticas. No es sesgo ni pasarse de rosca, como me dices. Ahora ya, y en esto estoy de acuerdo contigo, cada uno puede hacerse tantas trampas jugando al solitario como desee.

    Lo de los dividendos y los papelitos, no fue solo un año. El lo menciona en 2012 y 2013, pero sabes tan bien como yo, que varias empresas de esa cartera ya daban papelitos antes y después de esa fecha, pues el SAN mismo ha estado dando papelitos hasta hace nada.

    Por supuesto que yo no digo que las empresas españolas no valen. He dicho que el IBEX y la mayoría de empresas no valen. Pero para mi, hay en nuestro mercados algunas que merecen mucho la pena y son: REE, ENG, IBE, NTGY, ITX y VIS. Las demás no dan la talla cuando las comparas, y tu que eres un tío listo, lo sabes.

    Yo no sé si habría triplicado su capital con mi selección de valores, pues además tampoco es una selección, era una lista de ejemplo. Lo que sé, es que mi cartera está mucho más protegida que la que hizo él, mucho más estudiada tanto por sectores, como por monedas, como por income.

    Está claro que a toro pasado todo es más fácil, y además nos faltan datos del compañero. Pero si quieres, podemos comparar (por privado, para no herir susceptibilidades) tu rentabilidad y la mía, de los cinco, tres y último año. Y si quieres, dentro de cinco lo volvemos a ver. Podría ser un ejercicio muy interesante.
    _______________________
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