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Desgravación de las pérdidas por venta de acciones
...y ¿como es eso de que las perdidas desgraban? alguien me lo puede aclarar...porque en mi cartera de corto plazo si que tengo perdidas (de venta de acciones).
Si tienes más minusvalías que plusvalías tienes 4 años para compensarlar con futuras plusvalías.
La compensación se realiza con acciones, fondos de inversión, ETF's, derivados, inmuebles, etc. indistintamente.
Un saludo.
Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:
Originalmente publicado por InvertirenbolsaVer Mensaje
Hola dani,
Si tienes más minusvalías que plusvalías tienes 4 años para compensarlar con futuras plusvalías.
La compensación se realiza con acciones, fondos de inversión, ETF's, derivados, inmuebles, etc. indistintamente.
Un saludo.
IEB he leido el enlace y no me queda claro el aspecto practico, es decir, yo este año seguramente voy a tener mas minusvalias que plusvalias en mi cartera a corto plazo (el precio de ser novato y bastante mala suerte) y dices que puedo compensar esas minusvalias en un plazo de 4 años. ¿eso como se hace?...
En la proxima declaracion de la renta pongo esas minusvalias y luego en otro apartado, digamos especial, pongo las plusvalias generadas en esos proximos cuatro años que me vendran a compensar las minusvalias....¿es como si esas plusvalias de esos cuatro años tributaran a un % distinto (mas bajo) para "dejarte" compensar las minusvalias?
En 2011 hago mi primera declaracion con el tema este de la bolsa y creo que para muchos por aqui tambien sera su "primera vez". Yo me he propuesto hacerlo con el programa PADRE pero intuyo que voy a tener muchas dudas...IEB si te parece abrir un post especial sobre la renta 2011 evitariamos repetir dudas...
Quizas para entender la compensación de plusvalías pueda valer un ejemplo:
1º) Diferenciar bien mobiliario (dinero que siempre sigue siendo dinero = cash = dinero contante y sonante) de bien inmobiliario (= dinero invertido en "especies": pisos, acciones, fondos de inversión...). Las acciones, fondos de inversión, etc. se consideran valores inmobiliarios , igual que un piso, un local, un terreno.
2º) Un bien inmobiliario (piso, acción, terreno...) puede o no dar unos rendimientos en metálico: un piso alquilado te da una renta (en metálico), una acción puede darte dividendos (en metálico), al igual que un depósito te da un rédito (en metálico).
Este beneficio en metálico generalmente está sujeto a retención del 19% a cuenta del IRPF (igual que una nómina aproximadamente) o no. Es una retribución, bien sea por una inversión inmobiliaria (alquiler de un piso) o por una inversión mobiliaria (intereses de un depósito). No es una plusvalía y no es compensable con las pérdidas generadas por la minusvalías.
3º) Un bien inmobiliario (un piso, acciones, fondos, un terreno...) se compra a un precio y se vende a otro al siguiente día o a los 50 años. La diferencia entre el precio de compra y el de venta del bien inmobiliario (piso, acción...) es lo que denominamos plusvalía (en el caso de que hayamos ganado dinero) o minusvalía (si hemos perdido dinero).
Si compraste un piso en 300.000€ hace un par de años y ahora te ves obligado a venderlo en 275.000€ porque nadie te paga más por él, has generado unas pérdidas (minusvalía, detrimento de patrimonio) de 25.000€. Si has comprado acciones por 100.000€ y cuando las vendes sólo te dan por ellas 90.000, has generado una minusvalía (pérdida de patrimonio) de 10.000€. Es igual un piso, que un local, que una acción, que un terreno, etc. Cualquier elemento patrimonial (un Picasso).
4º) En la declaración del IRPF (Hacienda) se contempla puedes compensar las pérdidas ocasionadas por detrimento de patrimonio (minusvalía) durante un periodo de 4 años.
Ejemplo 1: en 2007 compré piso en 300.000€; en 2008 vendí el piso en 275.000€ (minusvalía de 25.000€). En 2009 compré otro piso para arreglar en 100.000€ y en 2010 lo vendí en 200.000€, generando una plusvalía de 100.000€. En el IRPF de 2010 (que se hace en 2011) tu dirás a Hacienda: sí: yo he ganado 100.000€ con el piso último, pero había perdido hace menos de 4 años 25.000€ en otra operación, luego declaro 100.000 de plusvalía y 25.000 de minusvalía, dando un resultado de 75.000€ de incremento de patrimonio, sobre el que pagarás la parte correspondiente.
Ejemplo 2: en 2008 compro 10.000€ de acciones de TEF; en 2009 vendo las acciones y me dan 9.000€ por ellas (minusvalía de 1.000€). En 2009 compro 9.000€ de acciones de BBVA y en 2010 las vendo en 11.000€ (plusvalía de 2.000€). En el IRPF de 2010 (que se hace en 2011) declaro unas plusvalías de 2.000 y unas minusvalías en los últimos cuatro años de 1.000. Resultando una plusvalía final de 1.000€ de incremento de patrimonio, sobre el que pagarás la parte conrrespondiente a tu IRPF.
Ejemplo 3: mezclamos los dos ejemplos anteriores y dan como resultado en la declaración de 2010 (que se hace en 2011) unas minusvalías acumuladas de 25.000 (del primer piso) + 1.000 (de la pérdida en las acciones de TEF) = 26.000€ de detrimento de patrimonio.
Como en 2010 hemos generado unas plusvalías de 100.000 del segundo piso + 2.000 de la venta de las acciones del BBVA, tenemos 102.000€ de plusvalías.
Compensamos 102.000 - 26.000 = 76.000€ de incremento de patrimonio declarable.
Husky se te entiende con los ejemplos, gracias...de cara a rellenar los datos en la declaracion espero que este sencillo: apartado plusvalias, apartado minusvalias, se pone y ya esta.
Resumiento podriamos decir que "por norma":
"tendremos que poner en la declaracion de cada año la suma de las minusvalias de los 4 años anteriores (si las hubiera)"......¿es asi?
El tema de los dividendos/alquileres y las plusvalías funciona como ha comentado Husky. Aunque en realidad las acciones, fondos de inversión, ETF's, etc son valores mobiliarios. Los inmobiliarios son los inmuebles en general; viviendas, terrrenos, edificios, garages, etc. Es sólo una cuestión de nomenclatura, el funcionamiento es tal y como ha explicado Husky.
En cuanto a la forma de hacerlo físicamente en la declaración de 2010 pondrás en una casilla las plusvalías (supongamos 1.000) y en otra las minusvalías (supongamos 3.000). El programa calculará el resultado y lo pondrá en otra casilla (minusvalía total de 2.000 euros).
En 2010 no tienes que hacer nada más, salvo recordar que tienes esos 2.000 euros para compensar en los 4 años siguientes.
Ahora supongamos que en 2011 tienes plusvalías de 1.000 euros y minusvalías de 300 euros. En una casilla pondrás las plusvalías de 2011 (1.000), en otra las minusvalías de 2011 (300) y en una tercera las minusvalías pendientes de compensar de años anteriores (2.000). El sistema hará el cálculo y te pondrá en otra casilla que tienes unas minusvalías de 1.300 euros (1.000 - 300 - 2.000), que podrás compensar en los 3 años siguientes.
Etc.
Yo imagino que cuando llegue la hora de hacer la declaración se abrirán muchos hilos porque meter todas las preguntas en uno sólo seguramente no sea muy práctico para luego buscar (dividendos, plusvalías de acciones, minusvalías de inmuebles, seguros sanitarios privados, vivienda habitual, etc.). Todo eso en un único hilo creo que no sería muy práctico.
Un saludo.
Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:
Hola algo relacionado,
Hoy he ido al banco santander y me han comentado que los dividendos se ingresan en mi cuenta de manera automatica y por lo tanto pago impuestos sobre ellos, hasta aqui perfecto.
En algun luger lei que si vuelvo a invertir los dividendos no tengo que pagar los impuestos ahora sino solo en el dia que venda mis acciones, es cierto???
En el banco me han dicho que se puede acer solo una vez al año y que no siempre porque el dinero es ingresado automaticamente en la cuenta ya con la retencion que le corresponde u son los 19%.
alguine me puede aclarar este tema?
gracias y un saludo
La explicación es que el Banco Santander ha reducido su dividendo en 2009 y 2010 y no lo explica muy claramente.
La fiscalidad de los dividendos es siempre la misma, los reinviertas o no.
Lo que sucede es en 2009 y 2010 el Banco Santander ha hecho algunas ampliaciones de capital liberadas en lugar de pagar algunos dividendos.
Y si acudes a esas ampliaciones de capital liberadas (lo que ellos llaman "reinvertir el dividendo") no tienes que pagar nada porque en realidad no te han dado nada. Si vendes los derechos de esas ampliaciones (que lo llaman "cobrar el dividendo", aunque no sea un dividendo) tampoco tendrás que pagar en ese momento a Hacienda.
En ambos casos (acudas a la ampliación de capital o vendas los derechos) lo que sucede es que el precio medio de las acciones que tienes compradas se reduce. Y por eso el día que las vendas la plusvalía (si la hay) aumenta.
En este enlace tienes la fiscalidad de los dividendos y de las ampliaciones de capital liberadas:
A pesar de que en la mayoría de los sitios aparece 0,60 el dividendo real que pagó el Banco Santander con cargo al ejercicio 2009 fue de 0,48 euros. Y el de 2010 probablemente estará alrededor de 0,36 euros, aunque aún no se sabe exactamente cuál será.
Un saludo.
Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:
Originalmente publicado por InvertirenbolsaVer Mensaje
Bienvenido al foro, im_frid.
La explicación es que el Banco Santander ha reducido su dividendo en 2009 y 2010 y no lo explica muy claramente.
La fiscalidad de los dividendos es siempre la misma, los reinviertas o no.
Lo que sucede es en 2009 y 2010 el Banco Santander ha hecho algunas ampliaciones de capital liberadas en lugar de pagar algunos dividendos.
Y si acudes a esas ampliaciones de capital liberadas (lo que ellos llaman "reinvertir el dividendo") no tienes que pagar nada porque en realidad no te han dado nada. Si vendes los derechos de esas ampliaciones (que lo llaman "cobrar el dividendo", aunque no sea un dividendo) tampoco tendrás que pagar en ese momento a Hacienda.
En ambos casos (acudas a la ampliación de capital o vendas los derechos) lo que sucede es que el precio medio de las acciones que tienes compradas se reduce. Y por eso el día que las vendas la plusvalía (si la hay) aumenta.
En este enlace tienes la fiscalidad de los dividendos y de las ampliaciones de capital liberadas:
A pesar de que en la mayoría de los sitios aparece 0,60 el dividendo real que pagó el Banco Santander con cargo al ejercicio 2009 fue de 0,48 euros. Y el de 2010 probablemente estará alrededor de 0,36 euros, aunque aún no se sabe exactamente cuál será.
Un saludo.
Muchas gracias por la rapida respuesta, un gran proyecto tienes aqui.
yo sigo a banco santander en Invertia: http://www.invertia.com/mercados/bol...dtel=rv011bsch
miro los dividendos y parece que en 2009 el dividendo era de 0.60€ y en 2008 0.66€ asi uno puedes pensar que la rentabilidad a 12 meses llega casi a un 8%, pero en realidad esa informacion en engañosa. como puedo saber cuando se ha hecho la ampliación e capital o si tiene planes en hacer otra? y cuanto se ha devaluado o disminuido la misma accion?
En Invertia, en la web del broker, Banco Santander o en medios en general avisan habitualmente de cuándo las empresas van a dar dividendos, realizar ampliaciones, splits, fusiones, etc. etc. O sea que en los medios de comunicación, propios Bancos, brokers te avisan (o ponen un aviso) de estos asuntos. Si no los lees basta con ir al Banco depósito cada tres meses o así y preguntar.
La rentabilidad de B. Santander. Es la que es. Pero hay formas varias de medirla.
Todo lo que pongo en letra pequeña es broma, ¿o no?. En todo caso, no es pertinente al caso y no debe leerse (jeje, así todos lo vais a leer, como Zipi y Zape).
Si una vaca deja de dar leche unos meses porque está preñada se supone que la venta del ternero cuando nazca cubrirá la pérdida ocasionada por la ausencia láctea de unos meses. Ternero y vaca cuando vuelva a dar leche, más y de mejor calidad probablemente, compensarán la ausencia temporan de procucción láctea con mejores opciones de leche y rendimiento cárnico.
Pero..., si las mamas de la vaca se han secado y el feto está muerto, pensaremos en vender antes de que no valga más que para carne de vaca vieja (a veces) mal llamada "chuletón de buey". O buscar un genio, que los hay, que la venda a precio de buey después de muerta. Genios que suelen salir caros.
Sin ir más lejos esta semana unos conocidos me comentaron que habían invertido x.000 euros al 5% a 15 meses en España porque en el escaparate del Banco o Caja lo ponían en un letrero muy grande todao y multicolor, con el logo de "Lady GaGA" o la "Speers" que está de moda (por decir algo).
Al preguntarles por el caso y confesarme dónde había sido hecha la inversión (una Caja concretamente, poque ellos semi-residen en Valencia) me informé y resulta que efectivamente se trataba de un 5% a 15 meses como decían; pero un 5% al final de la inversión en total y no un 5% anual TAE (Tasa Anual Equivalente).
En realidad, la inversión está bien hecha, pero no está al 5% como predican sino al 3,9755% aproximadamente, que no está nada mal para un depósito en 2011.
Es como si te dicen que dentro de 10 años te van a dar un 40% más de lo que pongas a depósito hoy siempre, eso sí, que no lo toques. Si la inflación es del 3% anual habrás ganado menos del 1% anual sobre la inversión inicial a 10 años mientras que la pinta de cerveza habrá subido un 3% cada año. Y algunos son felices sintiéndose engañados y se creen lo del 40%. Y a mí me llaman "you should care for" por que invierto en Bolsa española. Así se formó la burbuja inmobiliaria, entre otras, sólo que a lo bestia.
Y ahora los Bancos no saben ni lo que tienen (o les da vergüenza reconocer que están pillados poque no hay dinero ni lo habrá nunca para regularizarles el balance al precio al que lo tienen valorizado).
Los intereses, los dividendos, la rentabilidad de un activo en sí misma ha de medirse en términos absolutos comparables. Si no te la ofrecen así, hay que traducirla. Si el término a utilizar es la TAE, pues comparemos TAE con TAE. Si TIN (¡¡¡ mira que tienen male leche !!!), pues tin con tin. Si rin tin tin, pues rin tin tin con rin tin tin. Y si quieren inventar alguno más, pues algunos más con alguno más. Es que yo soy de pueblo (Burreque de Arriba) y muy bruto, c.ño. Y no pasé del 2 y 2 son 5. Hasta que en Burreque de Abajo, que están avanzados y tienen ábacos de 9 piedras, me dijeron que 2 y 2 son 3 y no 5. Y así. Hasta que conocí a una de Burreque del Medio que me convenció de que 2 y 2 eran 4 y me casé con ella diciendo; ¿ qué coñ. sabrán en ese pueblo ?).
Quien pretenda hacer mezclas de churras con merinas en grandes carteles a pié de oficina, algo tratan de ocultar.
Cuando yo era joven no existía el suavizante. Y las camisas se almidonaban y se echaba "azulete". Y no te salían ampollas en la piel del roce. Porque el algodón no era de Zara; era egipcio y o lo pagabas o era "aquí te pillo, aquí te mato". Después del suavizante inventarion el Kalia Oxy Action Christal White (casi ná), o sea, un jod.do quitamanchas porque el detergente en sí no lava ná de lo "hecco-lójicco" que es. Así que ahora además de jabon y "azulete" hay que echarle "suavizante", Oxy Action Christal White (¿te imaginas a tu abulea yendo a la tienda a pedir un oxiationcristalguay), antical (aunque las lavadoras duren 2 años porque salga más rentable tirarla que cambiarle la bomba de expulsión o el programador), desinfectante para la ropa y más merengues que ni te imaginas. Amén de hacer un curso avanzado de programación para echar a andar la lavadora y no tener que consumir tranquilizantes para no sufrir pesadillas con ella. Y lo del lavaplatos ya ni te cuento: programa delicado para la loza de la abuela y programa agresivo pa la cerámica de los chinos. Sólo falta un programa atómico para limpieza profunda con luces de colores tipo árbol de Navidad.
La host.a. Una fortuna para hacer la colada. Y tres cursos de universidad en la especialidad de cómo poner en marcha un electrodoméstico. Para que luego te presenten al programador de la lavadora y veas que no sabe ni por qué provincias hay que pasa para ir de La Coruña a Almería; que para eso está el bobón incorporado al GPS del carro HDI injection ultra. Y si le preguntas por qué países hay que pasar para ir de España a Noruega, te dan la alternativa de ir por Argentina.
Así que si el Santander ha dado un 8% TAE yo abro un cisma nuevo (al estilo de Enrique VIII). Cluniacense, Cisterciense, el de Oriente, el de Occiente y el nuevo Husky-Haciense en línea con el camino de Santiago.
Con ésto no quiero decir que B. Santander no esté barato ni caro. Sólo quiero expresar lo que he dicho. O sea, nada. Que cada uno siembre su grano y recoja su cosecha. Pero que sea capaz de saber si tienen que sembra maiz, trigo o alfalfa. O ambos tres.
Las ampliaciones de capital con el número exacto de acciones emitidas en Resultados empresariales.
Respecto al futuro ya se sabe que el dividendo a cuenta que debería pagar el 1 de Febrero de 2011 no lo va a pagar. En esas mismas fechas hará otra ampliación de capital liberada similar a la de Noviembre de 2010.
Respecto al dividendo del ejercicio 2011 lógicamente aún no se sabe la cifra. Habrá que ir viendo cómo se desarrolla el año con los resultados triemstrales que vaya presentando el banco.
Un saludo.
Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:
Siento reflotar este hilo antiguo, simplemente quería preguntar si todavía es posible compensar las pérdidas por venta de acciones vía fondos de inversión. Lo comento porque en ese caso quizá me interese meter, una vez que se me acaben los "super-depósitos" al 4%, el dinero (o parte del mismo) de la reserva en renta fija en fondos de inversión monetarios. Aunque me den un 1,5-2%, no pagaría a Hacienda en ese caso, y mejoraría el 1,6% real que me daría un depósito al 2%, descontados impuestos.
Estoy dándole vueltas al excel, para que me contabilice las posibles ventas derivadas de la venta de calls, las cuales pueden causar beneficios superiores e inferiores a un año. Como el gobierno nos a vuelto a robar, subiéndonos los tipos de retención sobre beneficios en operaciones inferiores a un año, me surgen algunas dudas:
Cual es el orden por las cuales se pueden compensar esos beneficios contra las perdidas anteriores.... Trataré de explicarme. Si al finalizar el año, tengo perdidas por 100€ y tengo para compensarlas con 75€ beneficios inferiores a un año, 150€ con beneficios superiores a un año, sería una ventaja para mi meter esos 75€ inferiores a un año + 25 superiores a un año.
PERO ESO ES ASI?¿?¿ o RESPETAN UN ORDEN DE FECHAS ¿?¿
Ya por otra parte, aquí en Cataluña creo que el tipo impositivo es del 56% no, para esos beneficios de menos de un año.
Haber si alguien me da un poquito de luz.
Saludos.
En la diferencia esta lo interesante, en lo Dsigual......!!!!!!!!!!!
Un día después de postear mi pregunta me llego la respuesta vía ING ( por casualidad ). Los beneficios inferiores a un año, deben ser compensados con perdidas inferiores a un año, y las superiores a un año por lado.
Saludos.
En la diferencia esta lo interesante, en lo Dsigual......!!!!!!!!!!!
Fiscalidad de la venta de acciones en el ejercicio 2013. en el que se distinguen las operaciones de hasta 1 añoi y de más de 1 año.
En ese artículo explico cómo pasar operaciones de hasta 1 año a más de 1 año, para pagar menos.
Un saludo.
Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:
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