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  1. #2661
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    Cita Iniciado por Mixto Ver Mensaje
    Telefónica continúa con la expansión de la fibra óptica en Brasil y ya alcanza 100 ciudades. Tiene previsto una inversión de 2500 millones de euros hasta 2020 para continuar desplegando fibra óptica en el país.

    https://cincodias.elpais.com/cincodi...10_083998.html
    Como interpretamos esto? Si tenia previsto invertir y ahora le va a salir mas barato porque el cambio de divisa es mejor o que precisamente debido al cambio de divisa va a ganar menos por lo ya instalado?

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #2662
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    enero-2017
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Ripley Ver Mensaje
    Yo la empresa la considero solida, con buenos fundamentales pero me mosquea porque la acción esta en mínimos de 15 años.
    Además muchos de los accionistas estas clamando para suspender el dividendo 2-3 años y así bajar la deuda para recuperar la acción. Esperemos que no llegue a esos extremos.
    Por mi parte, como estoy todavía creando cartera me da lo mismo suspender dividendo y que la empresa crezca reduciendo la deuda que cobrando dividendo y volviendo a reinvertirlo. A largo plazo me importa que mi participacion crezca en una buena empresa.

  3. Gracias AveFenix+20 thanked for this post
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  4. #2663
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Gpr Ver Mensaje
    Otra cosa que leí en un comentario en Expansión hace poco según un lector, era que tenía información de que TEF iba a dejar de cotizar en bolsa para el año que viene, joder, y empieza el bajón... entiendo que sería un comentario sin fundamento, pero uno se acuerda de esas cosas cuando se empieza a poner la cosa regular.
    Los comentarios de ese tipo de portales la mayoria de las veces parece sálvame. Se lo habrá dicho Pallete

  5. Me gusta AveFenix+20 les gusta este post
  6. #2664
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    Predeterminado

    @mtlc2017 Creo que el problema en Brasil es más bien de contracción del mercado interno, menor consumo básicamente, no tanto problema de divisa o devaluación que si presenta Argentina; aunque por éste segundo tenga daños colaterales por así decirlo, aunque no creo que sea tan importante la repercusión, como en economías o mercados internos más pequeños como Uruguay por ejemplo, por lo que en principio no lo tomaría como algo negativo. Saludos,

  7. Gracias AveFenix+20, Arkad86, alfonsodlta, Malandro thanked for this post
  8. #2665
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    Predeterminado

    http://www.eleconomista.es/mercados-...666-euros.html


    Desde que el peso argentino comenzó su calvario particular el 1 de mayo, los títulos de la teleco ceden un 20%. En este periodo, que ha coincidido con la escalada de la guerra comercial, otras divisas de las que depende Telefónica han sufrido las consecuencias y el contagio de las tensiones que sufren las economías emergentes. Es el caso del real brasileño -en el que genera casi un 25% de su facturación y que se deprecia un 13% frente al euro desde el 1 de mayo- y del peso mexicano -que representa un 2,6% de sus ingresos y que cede cerca de un 3% desde agosto-.

  9. Gracias AveFenix+20, markus_schulz, alfonsodlta, Malandro thanked for this post
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  10. #2666
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    Cita Iniciado por mariasfer Ver Mensaje
    muchas gracias por tu comentario Arkad.

    Permíteme un apunte:

    Las monedas de páises emergentes históricamente se han devaluado respecto a las monedas fuertes (Euro, Dólar...). Las recuperaciones suelen ser efímeras para luego marcar nuevos mínimos al de unos meses o años. Te pondré un ejemplo con el mismo Brasil: hace un par de décadas se hablaba de la paridad con el dólar. Ahora necesitas 4 BRL para adquirir un dólar.

    Saludos
    Hola mariasfer:

    Lo que dices es cierto, pero no hay que pasar por alto que la divisa de los países emergentes ha venido devaluándose históricamente por la pérdida de competitividad derivada de su mayor inflación.

    Es decir, suelen "imprimir" más moneda que los países desarrollados por su menor disciplina fiscal y la creciente masa monetaria presiona al alza los precios de sus bienes y servicios. Esta subida de precios va restando poco a poco competitividad a sus exportaciones, lo que obliga a hacer devaluaciones cada X años.

    Las empresas como TEF tienden a ir subiendo el precio de sus servicios a la par que la inflación, ya que de otra forma ni siquiera podrían sobrevivir. Así que si hace el cambio Real-Dolar se ha multiplicado por 4 en X años, probablemente también se haya multiplicado el número de reales que hacen falta para pagar las facturas de Telefónica en Brasil (esto es una suposición mía, no dispongo de datos precisos al respecto).

    Las devaluaciones de las divisas de los mercados emergentes afectan a los resultados porque las multinacionales no son capaces de trasladar inmediatamente esta devaluación al cliente en forma de un aumento de precios, pero a medio plazo sí que lo hacen. De otra forma sería un suicidio financiero invertir en mercados emergentes, claro.

    Saludos!

  11. #2667
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    Predeterminado

    La cuestión es que el real si bien ha cedido como muchas divisas emergentes, aun no se ha contagiado. Aunque vulnerable, es una economía más fuerte. El problema es si se contagia...y terminan devaluando.

    http://www.eleconomista.es/economia/...o-de-mira.html

  12. Gracias rocky, AveFenix+20, markus_schulz thanked for this post
  13. #2668
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    Predeterminado

    Hola

    Ya hace tiempo que no la tengo en cartera, en el año 2012 solté el 75% de la participación y luego he ido saliendo hasta llegar al 0%.
    Sigo viendo una tendencia bajista en la acción preocupante. El Ibex tampoco es que esté para tirar cohetes pero Tef cuando el Ibex sube, sube menos y cuando baja, baja más.

    Para mí la deuda es una losa y más si los tipos suben que terminarán subiendo y encima en un sector tremendamente competitivo.

    Parece que en resultados comienza a mejorar algo pero a mí me sigue sin gustar. Ojalá me equivoque y se comporte bien a partir de ahora sobre todo por los que la tenéis en cartera.

    Saludos
    Los dos guerreros más poderosos son paciencia y tiempo.

  14. Gracias yoe, oregano, AveFenix+20, Tamaki, Arkad86, DLS, Carme, Malandro thanked for this post
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  15. #2669
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Colodro Ver Mensaje
    Hola mariasfer:

    Lo que dices es cierto, pero no hay que pasar por alto que la divisa de los países emergentes ha venido devaluándose históricamente por la pérdida de competitividad derivada de su mayor inflación.

    Es decir, suelen "imprimir" más moneda que los países desarrollados por su menor disciplina fiscal y la creciente masa monetaria presiona al alza los precios de sus bienes y servicios. Esta subida de precios va restando poco a poco competitividad a sus exportaciones, lo que obliga a hacer devaluaciones cada X años.

    Las empresas como TEF tienden a ir subiendo el precio de sus servicios a la par que la inflación, ya que de otra forma ni siquiera podrían sobrevivir. Así que si hace el cambio Real-Dolar se ha multiplicado por 4 en X años, probablemente también se haya multiplicado el número de reales que hacen falta para pagar las facturas de Telefónica en Brasil (esto es una suposición mía, no dispongo de datos precisos al respecto).

    Las devaluaciones de las divisas de los mercados emergentes afectan a los resultados porque las multinacionales no son capaces de trasladar inmediatamente esta devaluación al cliente en forma de un aumento de precios, pero a medio plazo sí que lo hacen. De otra forma sería un suicidio financiero invertir en mercados emergentes, claro.

    Saludos!
    Hola colodro,

    Eso está muy bien, y estoy de acuerdo en parte. De hecho la primera frase es exactamente lo que he dicho.

    Pero mi respuesta va referida a este comentario única y exclusivamente

    Iniciado por Arkad86
    -->Recuperación de la moneda en Brasil: Brasil pesa mucho en el beneficio de Telefónica, y su moneda lleva mucho tiempo devaluándose, pero creo que esto no se va a perpetuar indefinidamente y es posible que dentro de poco empiece a recuperarse.

  16. Gracias Arkad86, Colodro thanked for this post
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  17. #2670
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    Predeterminado

    Hola de nuevo!

    Está el tema movidito con Telefonica ejejjejeje, estás son mis impresiones a los últimos comentarios que se han ido haciendo, así como algunas otras apreciaciones personales:

    En cuanto al 5G, IoT: de verdad, creo que no nos podemos ni imaginar el potencial que esto tiene para las telecos. En los comentarios anteriores se menciona que si ya tenemos wifi que cual es el potencial etc etc, en general lo que ve más la gente son los servicios que prestan las telecos de carácter doméstico, donde “da igual” que la conexión se ralentice, que se te caiga un tiempo etc…, pero la gracia del IoT es que muchos de esos servicios tendrán que tener una robustez de seguridad bestial, además de no poder permitir ni retardos ni latencias, requisitos de tiempo real etc y eso se paga, se tiene que pagar. Más allá de los servicios domésticos, las telecos ofrecen servicios de vpn, macrolanes, circuitos punto a punto etc a empresas, que son más caros y en los que existen priorización del tráfico (no es como en los servicios domésticos que es todo best effort”) y las telecos tienen el control sobre esa priorización y se ajustan diferentes anchos de banda para las diferentes calidades de servicio (tipos de tráfico) en función de lo que el cliente pague.

    Dicho esto, os imagináis cuando empiece a estallar de verdad el IoT? La de servicios que ahora ni nos podemos imaginar que saldrán (con todo interconectado, imaginad, domótica, agricultura, robots, coches y cualquier vehiculo en general, sector transporte y logística, Smart cities, pulseras, zapatillas, relojes y demás accesorios, maquinaría industrial, cualquier cosa vamos) y que necesitaran de las necesidades comentadas anteriormente. Ya digo, yo lo veo esto como cuando salió Internet…al principio lo usaban “cuatro personas” y para “cuatro cosas” y mira si ha dado de si, vaya si ha dado de si! Me acuerdo cuando era pequeño y solo uno de mis amigos tenía ordenador e internet y prácticamente solo lo usaba para conectarse al chat de terra jajajajaja, en aquel entonces se podía intuir que “eso” de Internet tenía potencial pero en aquel entonces ni imaginábamos lo que hoy en día nos ofrece Internet y la transformación que ha supuesto.

    Y junto a los propios servicios que necesiten de esa conectividad robusta, tendremos por encima una capa de Big data/Business intelilgence para la explotación de los datos, y las telecos aquí también pueden posicionarse. No tienen por qué desarrollar soluciones propias, las telecos pueden tener la capacidad de ofrecer packs completos de servicios en los que se integren servicios en modo reventa (de hecho, lo hacen).

    E insisto, el posicionamiento de Telefonica con su red de fibra (requisito indispensable) es bestial de cara a la explosión del IoT. El posicionamiento lo veo fundamental puesto que habrá muchos servicios críticos que exijan de gran robustez como comentaba anteriormente (que por cierto son los que más beneficio dejarán presumiblemente), y los servicios críticos suelen ser reticentes a ser migrados, de ahí que el operador/es que estén bien posicionados y lleguen primero tendrán mucho que ganar. Además en un mundo interconectado con soluciones de IoT con tarjetas sim, más cosas interconectadas, más sim podrá haber y esto es competencia directa de las telecos.

    Resumiendo este punto, el concepto de IoT es revolucionario y la base fundamental del IoT es la conectividad e interoperabilidad y eso es competencia directa de las telecos. Por otro lado, estamos en una situación actual (sobre todo en servicios domésticos) donde prima más el precio que la calidad y de ahí la guerra de precios que hay; pero creo que con el IoT las cosas podrían cambiar, al menos en parte, y se valorará cada punto extra de calidad ofrecida y eso también, de darse, podría suponer una disrupción a nivel comercial.

    Divisas: buen apunte hecho por mariasfer en uno de sus comentarios. También estoy de acuerdo con lo expuesto por Colodro en replica a su comentario. Lo que opino es que una variación brusca de la divisa (más que su continua devaluación, aunque esto también podría girarse en algún momento y recuperar algo de terreno de forma estable quién sabe…) puede desvirtuar las cuentas de resultados de forma temporal (la divisa varía bruscamente, pero evidentemente telefónica no va a subir de un mes a otro con esa brusquedad las facturas). Viendo un gráfico del Real brasileño vs Dólar, se ve que entre mediados de 2016 y principios de 2018 la divisa brasileña se mantuvo más o menos estable, pero en este año lleva una devaluación “fuerte” y rápida.

    Regulación: Algún día cambiará, creo que no es sostenible y sobre todo, injusto. Un sistema capitalista debe primar y premiar la inversión, al que invierte con el fin de generar riqueza y bienes y servicios a la sociedad. Expongamos sobre todo el tema de la competencia entre operadoras (podríamos debatir además el tema de la neutralidad de la red): Imaginemos un operador móvil virtual, “cero inversión”, cero despliegue de infraestructura, asumiendo menos riesgos y dice en sus inicios: “quiero ser un operador móvil, quiero desplegar mi red móvil (requiere una inversión brutal, por lo cual es una “mentira” que quiera desplegar así tan alegremente una red móvil) pero vaya, que mala suerte, el espectro está ya repartido, que pena, es injusto!” Y llega el regulador y dice: resto de operadoras, es injusto que fulanito quiera ser operador móvil y no pueda serlo porque os hemos dado todo el espectro a vosotros, así que ceded vuestra red! Para mi no tiene ni pies ni cabeza…Y menos sentido tiene aún que la fibra este regulada, por qué? Puedo entender que el cobre este regulado, viene de ser una infraestructura pública y tal…pero la fibra? Por qué? Por qué si, en este caso Telefonica, hace un gran esfuerzo por invertir en fibra luego este obligado a compartirla con el resto de operadores que no han invertido de forma natural en la base de su negocio?

    Situación y perspectivas de la cotización de la acción: Como dije en mi anterior mensaje, a mi lo que más miedo me da es que pueda ser opada a precios de risa, o que con tal de estabilizar el valor de la acción ante la presión bajista saneen algo la deuda vendiendo activos a precios de ganga.

    No sé hasta donde podrá bajar…creo que ya da una rpd muy buena y con un riesgo menor que hace unos años, y creo que en este rio revuelto tarde o temprano entraran a comprar manos fuertes aprovechándose de precios muy buenos, de hecho por ejemplo Criteria está entrando fuerte. Cuanto más baje, más probabilidades habrá de que se produzca lo que comentaba en el párrafo anterior, ese es mi verdadero miedo.

    En mi opinión no creo que haya más recorte de dividendo o una hipotética ampliación de capital, creo que esto haría caer aún más la cotización; creo que Telefonica tiene mucho accionista que invierte por el dividendo. Si que veo que el dividendo lo congelen unos años aunque sus beneficios suban y este congelamiento se vería “compensado” por la alta rpd inicial que van a pillar muchas manos fuertes.

    Y vosotros, con todo este escenario, dónde ponéis el suelo de la caída? Tenéis pensado alguna estrategia para entrar en el valor (ya sea por análisis técnico/Precio o por devenir de la situación de la empresa (si vende alguna filial, reduce deuda, mejoran divisas etc))?

    Perdonad por el tocho y muchas gracias por vuestros comentarios, se aprende mucho de vosotros!


    Saludos!
    Última edición por Arkad86; 07-sep-2018 a las 09:21




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