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  1. #1
    Fecha de Ingreso
    marzo-2009
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    Predeterminado ¿ Hay una burbuja en el arte ?


    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #2
    Fecha de Ingreso
    febrero-2009
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    25.235
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    Predeterminado

    Hola cen,

    Este tema me parece interesante pero siempre he creído que los tiros van por otro sitio.

    Me parece muy difícil creer que alguien paga estas cifras por la obra de arte en sí misma. Quizá me equivoque, pero me cuesta mucho creer que el que paga eso por una obra de arte realmente piense que lo vale o que la va a vender por más dinero en el futuro.

    A mí se me ocurren 3 razones para pagar eso por una escultura o un cuadro:

    1) Fiscalidad: En este caso el que compra y vende en realidad es el mismo. Es una forma de pasar beneficios de una empresa a otra y reducir la fiscalidad conjunta de ambas. Puede que una de las empresas esté en pérdidas y otra en beneficios o que estén en distintos países con distintas fiscalidades.

    2) Blanqueo de dinero: El que compra tiene que pagar esa cantidad de dinero al vendedor de la obra por drogas, sobornos, corrupción urbanística o de cualquier otro tipo, etc. En lugar de darle "el fajo" le hace una transferencia legal y el cuadro o la escultura es simplemente la excusa de cara a Hacienda.

    Algo similar a esto se ve en una película de James Bond. En "El Mundo nunca es suficiente" el personaje de Sophie Marceau entra en un casino, va directa a una ruleta privada, se juega 1 millón de dólares a un número, lo pierde, paga el millón de dólares y se va inmediatamente más ancha que larga.

    Ese millón de dólares se lo debía al dueño del casino por no recuerdo qué motivo (creo que la compra de una bomba atómica o algo así) y la forma de pagarle blanqueándolo era jugarlo en su casino y perderlo.

    Pues más o menos esto sucede o puede suceder con este tipo de operaciones con obras de arte.

    3) Manipular los precios para futuras ventas: El que compra y vende es el mismo. Tiene mas obras de ese mismo autor y/o otros similares. Aparenta una compra-venta (en realidad él se vende a sí mismo) a 50 millones de euros y si luego vende el resto de sus obras a 5 millones puede hacer creer que está vendiendo a un precio "regalado".

    Un saludo.

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    julio-2010
    Mensajes
    135
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola cen,

    Este tema me parece interesante pero siempre he creído que los tiros van por otro sitio.

    Me parece muy difícil creer que alguien paga estas cifras por la obra de arte en sí misma. Quizá me equivoque, pero me cuesta mucho creer que el que paga eso por una obra de arte realmente piense que lo vale o que la va a vender por más dinero en el futuro.

    A mí se me ocurren 3 razones para pagar eso por una escultura o un cuadro:

    1) Fiscalidad: En este caso el que compra y vende en realidad es el mismo. Es una forma de pasar beneficios de una empresa a otra y reducir la fiscalidad conjunta de ambas. Puede que una de las empresas esté en pérdidas y otra en beneficios o que estén en distintos países con distintas fiscalidades.

    2) Blanqueo de dinero: El que compra tiene que pagar esa cantidad de dinero al vendedor de la obra por drogas, sobornos, corrupción urbanística o de cualquier otro tipo, etc. En lugar de darle "el fajo" le hace una transferencia legal y el cuadro o la escultura es simplemente la excusa de cara a Hacienda.

    Algo similar a esto se ve en una película de James Bond. En "El Mundo nunca es suficiente" el personaje de Sophie Marceau entra en un casino, va directa a una ruleta privada, se juega 1 millón de dólares a un número, lo pierde, paga el millón de dólares y se va inmediatamente más ancha que larga.

    Ese millón de dólares se lo debía al dueño del casino por no recuerdo qué motivo (creo que la compra de una bomba atómica o algo así) y la forma de pagarle blanqueándolo era jugarlo en su casino y perderlo.

    Pues más o menos esto sucede o puede suceder con este tipo de operaciones con obras de arte.

    3) Manipular los precios para futuras ventas: El que compra y vende es el mismo. Tiene mas obras de ese mismo autor y/o otros similares. Aparenta una compra-venta (en realidad él se vende a sí mismo) a 50 millones de euros y si luego vende el resto de sus obras a 5 millones puede hacer creer que está vendiendo a un precio "regalado".

    Un saludo.
    Hola IEB, creo que es una forma de enfocarlo, quizas eso pase en la realidad, pero tambien pasa lo otro que has dixo. hay gente que sabe valorar un obra, y hay gente que la compra xk tiene conocimientos de arte o xk ha estado asesorado por alguien que le ha dixo que esta obra en X años se va a revalorizar con dos 00 mas al precio de compra.

    Sin ir mas lejos yo he estado mirando la posibilidad de comprar un par de cuadros de un famoso pintor y escultor español, que creo que no ha dado el gran salto a la fama mundial xk no ha querido, pero me comento un conocido de esta persona y que tiene conocimientos bastante amplios de arte,que si sus obras entran en unos museos muy conocidos a nivel mundial(al cual ya le han invitado a entrar y ha rechazado x ahora la oferta), estas se revalorizarian de forma exponencial.

    Yo si comprase arte seria, es para el dia de mañana revenderlo por mucho mas.

    un saludo

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    febrero-2009
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    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Hola AEVA,

    Lo que tú comentas tambien se da, pero es un mundo muy arriesgado.

    No todas las transacciones son de blanqueo de dinero ni mucho menos. yo me refería a esas grandes sumas que se pagan por algunas obras.

    Yo no entiendo de arte pero algo he visto. Creo que es muy difícil para una persona normal ganar dinero con el arte.

    Si se compran muchos cuadros se puedes tener suerte con uno, pero lo que importa es el resultado conjunto de todo el dinero invertido en arte.

    ¿Tú entiendes de arte?

    Un saludo.

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    julio-2010
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    135
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola AEVA,

    Lo que tú comentas tambien se da, pero es un mundo muy arriesgado.

    No todas las transacciones son de blanqueo de dinero ni mucho menos. yo me refería a esas grandes sumas que se pagan por algunas obras.

    Yo no entiendo de arte pero algo he visto. Creo que es muy difícil para una persona normal ganar dinero con el arte.

    Si se compran muchos cuadros se puedes tener suerte con uno, pero lo que importa es el resultado conjunto de todo el dinero invertido en arte.

    ¿Tú entiendes de arte?

    Un saludo.
    Hola IEB, no soy un especialista ni mucho menos del arte, pero es un mundillo del que por casualidades de la vida he aprendido cosillas y conozco a gente que lleva galerias de artes con las que he hablado y me han contado como funciona un poco este mundillo. La verdad que muchas veces las obras alcanzan un valor estratosferico cuando el autor ya ha fallecido. El Arte funciona mucho por nombres y galerias, si tus obras entran en determinadas galerias o museos se revalorizan, añadiendole una o dos cifras al valor inicial.

    un saludo

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    febrero-2009
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    25.235
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    Predeterminado

    Hola AEVA,

    Sí, pero eso no es nada frecuente. A mí me parece muy difícil ganar dinero sin entender mucho.

    Otras veces cuando el pintor fallece cae en el olvido y por obras que se han pagado miles de euros no se encuentra comprador a no ser que se baje el precio a unos pocos cientos de euros. Y eso teniendo mucha suerte y haciendo un esfuerzo por buscar a ese comprador que va a pagar un 90%-95% menos de lo que costó en su día.

    A mí me parece mucho más fácil perder que ganar si no se entiende mucho de estos temas.

    Lo de entrar en museos y demás me recuerda a los rumores de la Bolsa. Muy peligroso.

    Un saludo.




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