Zardoya Otis: Análisis fundamental y Noticias (PR LP = 1%-3%)

[Invertirenbolsa]

Hola,

Todas las ampliaciones de capital liberadas rebajan el precio de las que ya se tienen, sí.

Por si sirve de algo (Crazy ) vuelvo a repetir que las ampliaciones de capital liberadas no son una remuneración ni nada parecido. El dividendo de Zardoya Otis dependerá de lo que hagan sus beneficios, no de las ampliaciones de capital liberadas que haga.

Un saludo.

[CRAZYBONE]

Hola,

Todas las ampliaciones de capital liberadas rebajan el precio de las que ya se tienen, sí.

Por si sirve de algo (Crazy ) vuelvo a repetir que las ampliaciones de capital liberadas no son una remuneración ni nada parecido. El dividendo de Zardoya Otis dependerá de lo que hagan sus beneficios, no de las ampliaciones de capital liberadas que haga.

Un saludo.

jejeje, si es que soy un poco cabezón

Me refería a que al hacer ZOT ampliaciones ultimamente de 1x20, si mantuviera por ejemplo el mismo dividendo que el año pasado, realmente lo estaria aumentando un 5% al cobrar ese dividendo de mas acciones.

[h3po4]

jejeje, si es que soy un poco cabezón

Me refería a que al hacer ZOT ampliaciones ultimamente de 1x20, si mantuviera por ejemplo el mismo dividendo que el año pasado, realmente lo estaria aumentando un 5% al cobrar ese dividendo de mas acciones.

Erre que erre

El tema es que si tuviera cash suficiente para hacerlo y pagara ese 5% adicional (dividendo ídem + ampliación) se estaría descapitalizando porque ya paga un pay-out en torno al 100%... y si los beneficios no aumentan en consonancia con los dividendos pagados lo que tendrías sería que la empresa cada vez vale menos hasta que llegara un momento en que tendría que comenzar a vender activos para poder seguir el ritmo de pagos... o hasta que que aumentara el beneficio neto, que es el quid de la cuestión.

Saludos.

[CRAZYBONE]

Erre que erre

El tema es que si tuviera cash suficiente para hacerlo y pagara ese 5% adicional (dividendo ídem + ampliación) se estaría descapitalizando porque ya paga un pay-out en torno al 100%... y si los beneficios no aumentan en consonancia con los dividendos pagados lo que tendrías sería que la empresa cada vez vale menos hasta que llegara un momento en que tendría que comenzar a vender activos para poder seguir el ritmo de pagos... o hasta que que aumentara el beneficio neto, que es el quid de la cuestión.

Saludos.

"Cuando el tonto sigue la linde, la linde se acaba pero el tonto sigue" Refrán de mi pueblo

A ver amigo ácido, eso está claro, si no hay no hay, pero el caso es que lleva años haciendola y el dividendo mas o menos se mantiene, excepto este último año que ha sufrido un bajón al igual que su BPA lo que indica que no están locos y que están pagando en consonancia con los beneficios.
No es una empresa a la altura de las mejores ni con la que vayas a pegar un pelotazo pero me parece un negocio bastante estable, con la crisis del 2008 como ves tuvo dividendos de los mas altos y no ha sufrido ningún batacazo importante. Esto también es cuestión de feeling y a mi es una de las que me gusta mucho, es evidente que es de las que mejor trata a los accionistas.

De hecho tu que eres un crack en matemáticas sabrás que con las ampliaciones que ha ido realizando el dividendo real se ha ido multiplicando exponencialmente, creo que esto ya lo vimos en su momento.

Dividendos Acciones Iniciales: 100 Ampliaciones Liberadas: 1x20

Pagados en 2003 - 0,54 105
Pagados en 2004 - 0,58 110,25
Pagados en 2005 - 0,59 115,76
Pagados en 2006 - 0,62 121,54
Pagados en 2007 - 0,64 127,61
Pagados en 2008 - 0,64 134
Pagados en 2009 - 0,61 140,70
Pagados en 2010 - 0,57 147,73

Como suele decir Husky seguramente esté equivocado, pero al menos estoy feliz en mi ignorancia

Saludos.

[h3po4]

Hola Crazy,

El dividendo en conjunto (dividendo+la evolución del mismo que supone la ampliación) prácticamente lo están manteniendo, pero el nominal ha caído un 11% nada más y nada menos. Parte de esta caída se debe a hacer ampliaciones liberadas que no tienen relación con la evolución del beneficio. Si siguen haciendo liberadas sin aumentar el beneficio en la misma proporción el dividendo nominal tendrá necesariamente que seguir cayendo, ya que ya están pagando casi el 100% de beneficios y de donde no hay no se puede sacar. Eso, o descapitalizar la empresa.

Con ello no digo que ZOT sea una buena o mala inversión. Además, no cabe duda de que hasta 2007 ha sido una inversión realmente espectacular, realmente increíble. Lo que digo es que lo que importa es la evolución del beneficio neto y no si hacen o no ampliaciones liberadas. Si tú haces una ampl. liberada pero reduces el nominal de un modo equivalente, estás dando por un lado y quitando por el otro. No aporta nada, el dividendo se mantiene.

En la tabla que pones creo que para comparar adecuadamente te faltaría multiplicar los dos datos (nominal x nº acciones)


año / dividendo / nº accs / total / evolución rdto(%)
2003 0,54 105,00 56,70 -
2004 0,58 110,25 63,95 12,78%
2005 0,59 115,76 68,30 6,81%
2006 0,62 121,54 75,35 10,33%
2007 0,64 127,61 81,67 8,38%
2008 0,64 134,00 85,76 5,01%
2009 0,61 140,70 85,83 0,08%
2010 0,57 147,73 84,21 -1,89%

Como puedes ver, los ingresos globales por dividendo se mantuvieron en 2009 respecto a 2008 y han caído casi un 2% en 2010 respecto a 2009.

Saludos.

[CRAZYBONE]

Hola Crazy,

El dividendo en conjunto (dividendo+la evolución del mismo que supone la ampliación) prácticamente lo están manteniendo, pero el nominal ha caído un 11% nada más y nada menos. Parte de esta caída se debe a hacer ampliaciones liberadas que no tienen relación con la evolución del beneficio. Si siguen haciendo liberadas sin aumentar el beneficio en la misma proporción el dividendo nominal tendrá necesariamente que seguir cayendo, ya que ya están pagando casi el 100% de beneficios y de donde no hay no se puede sacar. Eso, o descapitalizar la empresa.

Con ello no digo que ZOT sea una buena o mala inversión. Además, no cabe duda de que hasta 2007 ha sido una inversión realmente espectacular, realmente increíble. Lo que digo es que lo que importa es la evolución del beneficio neto y no si hacen o no ampliaciones liberadas. Si tú haces una ampl. liberada pero reduces el nominal de un modo equivalente, estás dando por un lado y quitando por el otro. No aporta nada, el dividendo se mantiene.

En la tabla que pones creo que para comparar adecuadamente te faltaría multiplicar los dos datos (nominal x nº acciones)


año / dividendo / nº accs / total / evolución rdto(%)
2003 0,54 105,00 56,70 -
2004 0,58 110,25 63,95 12,78%
2005 0,59 115,76 68,30 6,81%
2006 0,62 121,54 75,35 10,33%
2007 0,64 127,61 81,67 8,38%
2008 0,64 134,00 85,76 5,01%
2009 0,61 140,70 85,83 0,08%
2010 0,57 147,73 84,21 -1,89%

Como puedes ver, los ingresos globales por dividendo se mantuvieron en 2009 respecto a 2008 y han caído casi un 2% en 2010 respecto a 2009.

Saludos.

Efectivamente, todo lo que comentas lo tenia bastante claro por lo que no me queda otra que estar de acuerdo contigo
Entiendo que con la recuperación del ladrillo volverá a recuperar parte de lo perdido, además este tipo de empresas suelen tener contratos de mantenimientos con facturación recurrente y sostenida, eso sí, como bien comentas si no vuelve a tener ampliar sus beneficios no podrá mantener y sobre todo aumentar el dividendo+ampliacion.

Saludos.

[h3po4]

Efectivamente, todo lo que comentas lo tenia bastante claro por lo que no me queda otra que estar de acuerdo contigo
Entiendo que con la recuperación del ladrillo volverá a recuperar parte de lo perdido, además este tipo de empresas suelen tener contratos de mantenimientos con facturación recurrente y sostenida, eso sí, como bien comentas si no vuelve a tener ampliar sus beneficios no podrá mantener y sobre todo aumentar el dividendo+ampliacion.

entonces, si estamos de acuerdo sobre todo ello, no hay más que hablar

Saludos

[DOCTOR]

Venga...que ya sólo os queda daros un besito en los morros...

[cabrero]

... y ahora viene el cabrero, que se mete en todo, y la lía... .

Hola CRAZY.

(Por si sirve de algo como decía IEB).

El accionista de ZOT recibe => Dividendo (retribución) + Ampliación liberada 5% (no retribución)

Olvídate de la ampliación y de que el año que viene tengas X acciones más de ZOT (todos los accionistas tienen X acciones más). La ampliación les sirve para dar más liquidez (más acciones en circulación, más fácil cruzar operaciones, si es que se desprenden de ellas). ¿Por qué te dan acciones entonces? Para evitar que si el accionariado total sube un 5%, tú te diluyas ese 5% (mantengas tu posición, pero no mejoras nada). Si cada año sube el número total de acciones, pero tú sigues con las mismas siempre, llegará un momento en que la parte de beneficio que te toca sea mínima... (echa un vistazo a la película "La Red Social" (sobre Facebook) y verás lo que le hacen al supuesto 'director financiero').

Cerrado el asunto de la ampliación, sólo nos queda el dividendo: si el dividendo se mantiene o crece pero los beneficios no, la empresa lo estará sacando de algún sitio (de la caja). Eso puede ser algo temporal, pero no se puede mantener en el tiempo. Cuando se acabe la caja, o aumentan los beneficios o pide dinero (se endeudaría la empresa para retribuir -> no parece muy viable ¿no?...) o baja el dividendo, no hay más.

Un saludo.
C

[CRAZYBONE]

Venga...que ya sólo os queda daros un besito en los morros...

jejeje, con este hombre es imposible discutir porque siempre lleva razón

[CRAZYBONE]

... y ahora viene el cabrero, que se mete en todo, y la lía... .

Hola CRAZY.

(Por si sirve de algo como decía IEB).

El accionista de ZOT recibe => Dividendo (retribución) + Ampliación liberada 5% (no retribución)

Olvídate de la ampliación y de que el año que viene tengas X acciones más de ZOT (todos los accionistas tienen X acciones más). La ampliación les sirve para dar más liquidez (más acciones en circulación, más fácil cruzar operaciones, si es que se desprenden de ellas). ¿Por qué te dan acciones entonces? Para evitar que si el accionariado total sube un 5%, tú te diluyas ese 5% (mantengas tu posición, pero no mejoras nada). Si cada año sube el número total de acciones, pero tú sigues con las mismas siempre, llegará un momento en que la parte de beneficio que te toca sea mínima... (echa un vistazo a la película "La Red Social" (sobre Facebook) y verás lo que le hacen al supuesto 'director financiero').

Cerrado el asunto de la ampliación, sólo nos queda el dividendo: si el dividendo se mantiene o crece pero los beneficios no, la empresa lo estará sacando de algún sitio (de la caja). Eso puede ser algo temporal, pero no se puede mantener en el tiempo. Cuando se acabe la caja, o aumentan los beneficios o pide dinero (se endeudaría la empresa para retribuir -> no parece muy viable ¿no?...) o baja el dividendo, no hay más.

Un saludo.
C

Ufff ya me acabas de hundir cabrero

Lo admito, teneis razón!!!

Juro y perjuro jamás hacer apología de las ampliaciones liberadas!!

PD: Por cierto cuantos de los que rajais de ZOT las teneis en cartera

[cabrero]

... no se trata de hundirse 'apañero', se trata de entender (de saber lo que es bueno, malo o inocuo para el accionista). Yo acabo hundido todos los días entonces

Un saludo.
C

[CRAZYBONE]

... no se trata de hundirse 'apañero', se trata de entender (de saber lo que es bueno, malo o inocuo para el accionista). Yo acabo hundido todos los días entonces

Un saludo.
C

Entendido entonces, gracias.

[h3po4]

Juro y perjuro jamás hacer apología de las ampliaciones liberadas!!

voto por ello

PD: Por cierto cuantos de los que rajais de ZOT las teneis en cartera

si por rajar se entiende el no ser un "creyente" de las ampliaciones liberadas y además pensar que ZOT no va a ser tan buena inversión como fue en el pasado... aquí tienes uno, y con una participación menor al 1% de su cartera, aunque la verdad es que no me importaría aumentarla al 2-3% sin problema... y además creo que es una de las opciones que más se dejan querer en este momento.

jejeje, con este hombre es imposible discutir porque siempre lleva razón

jajaja, ya sabes que uno de nuestros objetivos es el de llegar a la verdad, aunque la verdad esté escondida y haya que darle muchas vueltas hasta encontrarla... y por supuesto asegurarnos que también lleguen a ella las personas que siguen este largo viaje.

Por cierto, una charla sobre Zardoya sin APD, no es está completa.

Saludos!

[CRAZYBONE]

si por rajar se entiende el no ser un "creyente" de las ampliaciones liberadas y además pensar que ZOT no va a ser tan buena inversión como fue en el pasado... aquí tienes uno, y con una participación menor al 1% de su cartera, aunque la verdad es que no me importaría aumentarla al 2-3% sin problema... y además creo que es una de las opciones que más se dejan querer en este momento.

Ultimamente estas muy susceptible conmigo o es solo una impresión Lo de rajar era en tono de broma, pondre algunas sonrisas mas la próxima vez . Ese es mi porcentaje en cartera, un 3% aproximadamente. Me gustaría aumentarlo aunque no lo haré hasta que no se vislumbre una notable mejoría.

jajaja, ya sabes que uno de nuestros objetivos es el de llegar a la verdad, aunque la verdad esté escondida y haya que darle muchas vueltas hasta encontrarla... y por supuesto asegurarnos que también lleguen a ella las personas que siguen este largo viaje.

Y además lo haces muy bien.

Por cierto, una charla sobre Zardoya sin APD, no es está completa.

Joder es verdad, ya decía yo que me faltaba alguien que me echara una mano. Donde andas apechodescubierto??? Te necesito

[h3po4]

Ultimamente estas muy susceptible conmigo o es solo una impresión Lo de rajar era en tono de broma, pondre algunas sonrisas mas la próxima vez . Ese es mi porcentaje en cartera, un 3% aproximadamente. Me gustaría aumentarlo aunque no lo haré hasta que no se vislumbre una notable mejoría.

no, no, para nada susceptible, y menos contigo, Crazy. Es todo con un fondo de broma, pero tratando de aclarar lo que pienso. Acabo de ver que me faltó poner unos cuantos smiles de estos ... y se puede prestar a equívoco. I'm sorry.

Un abrazo.

[CRAZYBONE]

no, no, para nada susceptible, y menos contigo, Crazy. Es todo con un fondo de broma, pero tratando de aclarar lo que pienso. Acabo de ver que me faltó poner unos cuantos smiles de estos ... y se puede prestar a equívoco. I'm sorry.

Un abrazo.

jejeje ok, hay que ver lo que ha dao de sí una noticia antigua!!

[Elisamg]

Hola!!!

Llevo algun tiempo barajando la posibilidad de comprar ZOT y me gustaria saber cual seria para vosotros un buen precio para entrar!!
Graciass

[Invertirenbolsa]

Hola Elisa,

Los resultados del primer trimestre de 2011 no han sido muy buenos en el sentido de que siguen cayendo. En algún momento de 2010 parecía que podían haber hecho suelo pero este último trimestre parece que no. Esto es muy importante, saber si estamos en el suelo de beneficios o no, y de momento no está claro.

Yo optaría por la prudencia y compraría en caídas, no espero que los resultados crezcan en los próximos años así que no creo que haya que correr detrás del precio.

Un saludo.

[Elisamg]

Gracias!!

Muchisimas gracias por la respuesta IEB!!! Un dia de estos a ver si me animo y abro un nuevo hilo con mis ideas de inversion!!

Un saludo!!