Cómo obtener la devolución de la doble retención de los dividendos empresas alemanas

[Allegretto]

Uff, está claro que para el pequeño inversor esto es un lio padre y de mucho cuidado. Ojalá reunificaran todas estas cosas (como debiera ser, por otra parte, como Unión Monetaria que somos) y no hubiese que mandar papeleo ni perder tiempo ni dinero en estas cosas.

Mira que quiero lanzarme al mercado alemán, pero tengo tan poco tiempo (y tan pocas ganas que me retengan más de la cuenta...).

Un saludo!

[Invertirenbolsa]

Hola Allegreto,

Efectivamente todo esto debería ser muchísimo más sencillo. Empezando porque no se retuviese nada a inversores residentes en otro país, por ejemplo. No es así por lo de siempre, los políticos no hacen las cosas para beneficiar a los ciudadanos, sino para beneficiarse a sí mismos. Esperemos que en el futuro esto vaya mejorando.

Un saludo.

[Xisclet]

Copio un escrito que me envió el broker Bbva (hace ya unos meses), referente a los dividendos de empresas alemanas. El punto 3 no lo pongo entero porque creo que no nos interesa.

INFORMACION RELATIVA A LAS INVERSIONES EN TÍTULOS ALEMANES RENTA VARIABLE

Rogamos tomen nota de que, para que sea posible una correcta aplicación de tratado de doble imposición entre España y Alemania, y por tanto la retención en origen practicada en el cobro de dividendos sobre acciones de compañías alemanas sea del 15%, es imprescindible por su parte la presentación de la siguiente documentación:

1.- CERTIFICADO DE RESIDENCIA

Los residentes en España, deberán presentar un certificado de residencia, emitido por las autoridades fiscales Españolas, con mención expresa al Convenio de doble imposición entre España y Alemania.
Los residentes en países distintos a España y Alemania, deberán presentar un certificado de residencia, emitido por las autoridades fiscales de su país de residencia, con mención expresa al tratado de doble imposición vigente entre el país emisor y Alemania.
Los certificados de residencia tienen validez hasta el 31 de Diciembre del año de su presentación, por lo que se hace imprescindible su renovación anual.

2.- FORMULARIO Declaration and authorisation to participate in the Electronic Filing Procedure (EFT) of the German Tax Authorities (GTA), en lo sucesivo DAL.

Documento alemán, el cual debe ser cumplimentado y firmado por el cliente, para su entrega, en su caso, a las autoridades fiscales alemanas junto con el certificado de residencia antes mencionado. Con este documento, el cliente autoriza a incluir sus datos en el Sistema Electrónico alemán para la recuperación de retenciones. Este sistema permite recuperar la retención practicada en exceso sobre lo que marca el Convenio de Doble Imposición en el pago de dividendo sin necesidad de cumplimentar ningún formulario adicional para la recuperación de dichas retenciones.
Su validez es indefinida, por lo que sólo es necesaria su renovación en el caso de que algún dato declarado en el mismo sufra alguna variación significativa.

3.- CONFIRMATION OF SHAREHOLDER PERCENTAGE DISTRIBUTION
Documento alemán, el cual debe ser cumplimentado y firmado únicamente por aquellos cllientes que sean Fondos de Inversión o Sicavs...


El plazo de presentación de toda esta documentación, que le permitirá acceder a ventajas de los Convenios de Doble Imposición para los dividendos del presente ejercicio termina el próximo 1 de Marzo.

DESCRIPCION DEL PROCEDIMINETO
En el pago de dividendo, los beneficiarios reciben el dividendo con la retención máxima que marca la legislación alemana, actualmente el 26,375%. Aquellos clientes que hubieren presentado la documentación descrita, recibirían posteriormente, y de forma automática, el importe de la devolución de la retención hasta el límite que marque el convenio de doble imposición entre Alemania y el país de residencia del inversor, siempre que el importe a recuperar supere el contravalor de USD 100. El plazo para recibir el importe de la devolución no es determinable a priori pero tentativamente oscila entre los 6 y 10 meses desde la fecha de vencimiento.
Aquellos clientes que no hubieren presentado la documentación antes descrita, reciben el dividendo con la retención máxima que marca la legislación alemana (actualmente el 26,375%), debiendo recuperar la retención mediante la cumplimentación del formulario de solicitud al efecto. En este caso, el plazo para recibir el importe de la devolución no es determinable a priori pero tentativamente oscila entre los 12 y 16 meses desde la fecha de presentación.

Ahora unas cuantas DUDAS:

*Entiendo que hay dos formas de recibir la devolución:
1.- Presentando el Certificado de Residencia más el Formulario del punto 2 (el DAL).
2.- Según pone en el último párrafo: "mediante la cumplimentación del formulario de solicitud al efecto" (¿cual sería este formulario?)

**Si el importe a recuperar no supera el contravalor de USD 100, ¿no te devuelven nada? Esto no lo acabo de entender.

***Todo esto sería para que en origen te retuvieran un 15%. Aquí en España te retendrían lo que tocara (el 21% más, por ejemplo).

[Chris]

Esto es muy interesante. Tienes el link al documento aleman (el que especifica en el punto 2)?. Imagino que el certificado hay que pedirselo a Hacienda cada ano y enviarlo a la oficinal fiscal alemana (que tampoco se que direccion es).

En fin, es interesante aunque esto de los 100 USD (o EUR) es un poco escamante. Con la direncia entre el 26% y el 15%, eso significa que deberias cobrar mas de 1000 EUR (approx) en dividendo alemanes para que te devuelvan alguna cosa. En fin, algun dia llegaremos, pero....

[Chris]

Hola,

Pues como queria ver si conseguía este documento, pregunte a la finanzamt alemana a traves de su web y su respuesta dice basicamente que esa reduccion en origen solo es para empresas y no para particulares. Para particulares seguimos como estabamos (peticion a posteriori) y da el link de su web donde estan los impresos actualizados y la explicación.

Si alguien tiene información adicional/contradictoria, estaria bien que lo aclarasemos.

Os dejo la respuesta:



Capital gains tax at 25% is charged on dividends and certain other investment income in Germany. If higher capital gains tax (including the solidarity supplement) than stipulated in the double taxation convention is charged in the deduction process, an application may be made for a refund of the difference.
The application must be made using the form “Claim for refund of German withholding taxes on dividends” on which the tax authorities must certify that the applicant is resident in that country. No other certificate of residence will be accepted.
The claim must be accompanied by a certificate of payment of the relevant German withholding tax (Kapitalertragsteuerbescheinigung).
The deadline for application is four years from the end of the calendar year in which the income from capital was paid (Section 50d, para. 1, clause 7 of the Income Tax Act), but not less than six months after the point at which the tax was collected (Section 50d, para. 1, clause 8 of the Income Tax Act).

Individuals can only apply for a refund of the capital gains tax whereas statutory corporations can also apply for an exemption from capital gains tax. Please use the form
“(Teil-)Freistellungsantrag englisch/deutsch Application for (partial) exemption from German withholding tax on income from capital”
The application must be accompanied by documentation of the amount of the direct participation in the nominal capital of the German corporation ( e. g. contracts on the acquisition of the shares) or documentation of the claim to the capital yields (e. g. profit participation contract, contract on the sleeping partnership). And in cases covered by Section § 43 b German Income Tax Law (Directive 2003/49/EC; “associated companies”), documentation on the amount of the direct participation in the nominal capital of the German corporation for a period of at least twelve months before the capital gains accrue.

Enclosed you will find the form.
The forms are available in German, English and French on http://www.steuerliches-info-center.de >Tasks FCTO -> tax on dividends -> foreign applicant -> forms.
The instructions are included in these files.

Please send the application completely filled and signed , including the certificate of payment of the relevant German withholding tax

Bundeszentralamt fuer Steuern
Referat St III 3
53221 Bonn
Germany


I hope the information is of some help.

Note:
Information by the Tax Information Centre is legally not binding.


Yours sincerely
Tax Information Centre

Bundeszentralamt für Steuern
An der Küppe 1
53225 Bonn

Tel.: +49 (0)228 406 1200
Fax: +49 (0)228 406 3200
[email protected]

https://www.steuerliches-info-center.de

[samgriento]

Hola,

Pues como queria ver si conseguía este documento, pregunte a la finanzamt alemana a traves de su web y su respuesta dice basicamente que esa reduccion en origen solo es para empresas y no para particulares. Para particulares seguimos como estabamos (peticion a posteriori) y da el link de su web donde estan los impresos actualizados y la explicación.

Si alguien tiene información adicional/contradictoria, estaria bien que lo aclarasemos.

Os dejo la respuesta:



Capital gains tax at 25% is charged on dividends and certain other investment income in Germany. If higher capital gains tax (including the solidarity supplement) than stipulated in the double taxation convention is charged in the deduction process, an application may be made for a refund of the difference.
The application must be made using the form “Claim for refund of German withholding taxes on dividends” on which the tax authorities must certify that the applicant is resident in that country. No other certificate of residence will be accepted.
The claim must be accompanied by a certificate of payment of the relevant German withholding tax (Kapitalertragsteuerbescheinigung).
The deadline for application is four years from the end of the calendar year in which the income from capital was paid (Section 50d, para. 1, clause 7 of the Income Tax Act), but not less than six months after the point at which the tax was collected (Section 50d, para. 1, clause 8 of the Income Tax Act).

Individuals can only apply for a refund of the capital gains tax whereas statutory corporations can also apply for an exemption from capital gains tax. Please use the form
“(Teil-)Freistellungsantrag englisch/deutsch Application for (partial) exemption from German withholding tax on income from capital”
The application must be accompanied by documentation of the amount of the direct participation in the nominal capital of the German corporation ( e. g. contracts on the acquisition of the shares) or documentation of the claim to the capital yields (e. g. profit participation contract, contract on the sleeping partnership). And in cases covered by Section § 43 b German Income Tax Law (Directive 2003/49/EC; “associated companies”), documentation on the amount of the direct participation in the nominal capital of the German corporation for a period of at least twelve months before the capital gains accrue.

Enclosed you will find the form.
The forms are available in German, English and French on http://www.steuerliches-info-center.de >Tasks FCTO -> tax on dividends -> foreign applicant -> forms.
The instructions are included in these files.

Please send the application completely filled and signed , including the certificate of payment of the relevant German withholding tax

Bundeszentralamt fuer Steuern
Referat St III 3
53221 Bonn
Germany


I hope the information is of some help.

Note:
Information by the Tax Information Centre is legally not binding.


Yours sincerely
Tax Information Centre

Bundeszentralamt für Steuern
An der Küppe 1
53225 Bonn

Tel.: +49 (0)228 406 1200
Fax: +49 (0)228 406 3200
[email protected]

https://www.steuerliches-info-center.de

MAGNÍFICO TRABAJO, CHRIS !!!
Sobre todo porque despeja de una vez la duda de si podíamos evitar la retención superior al 15 % o no.

Me he bajado el PDF editable y lo tengo listo para editarlo y enviarlo.

A ver si lo he entendido bien:

Rellenar este formulario nos evita ir en peregrinación a la Delegación de Hacienda a pedir el cutre DBA-Spanien Kapitalerträge ya que el de la web del fico alemán lo sustituye y además, es más mono :-))

Sí que tenemos que ir a que nos expidan el Certificado de Residente fiscal en España, con fines de solicitar la devolución....

Y finalmente, recabar del Banco depositario de nuestras acciones y pagador de los dividendos con la retención abusiva, el certificado de dichas retenciones.

Y mandarlo por correo a Bonn.

Por favor, confírmame que he entendido bien el proceso.
Muchas gracias de nuevo y enhorabuena por tu búsqueda !!

Saludos !!

[Chris]

Me alegro de que te sirva. Yo he estado mirando esto de vez en cuando y, la verdad, tener una respuesta concreta de la fuente, va muy bien. Y esta bien que contesten, al verdad.

Este foro es fantastico. Hay mucha informacion. Como en todos, a veces es dificil encontrarla, pero creo que muchas cosas importantes estan en esta web

[Xisclet]

Gracias Chris.
Estaba mirando la web que nos enlazas y el PDF editable, y tengo algunas dudas que paso a exponer:

1) En las instrucciones del PDF editable pone lo siguiente:

1. Whether and in what amount a refund may be claimed will depend on the Double Taxation Convention
concerned. The claim should be filed in duplicate with the foreign tax authority responsible for the taxation of
the claimant‘s income in his country of residence (the third copy of the claim is for the claimant‘s records). The
copy certified correct by the authority should be forwarded by the claimant to the Bundesamt für Finanzen by the
end of the fourth calendar year following that in which the dividends and/or interest have been received.

--> ¿La hacienda española nos tiene que certificar una copia y esa copia mandarla a la Bundesamt? Me extraña, pero no acabo de entender lo de "The claim should be filed in duplicate with the foreign tax authority" y "The
copy certified correct by the authority should be forwarded by the claimant to the Bundesamt für Finanzen"
--> Tenemos 4 años de plazo para hacer esto, pero ¿a partir de cuando se puede mandar la solicitud? ¿Supongo que hay que esperar que termine el año fiscal?

A ver si poco a poco lo vamos aclarando...

Gracias de nuevo a todos por la información.

[dosduros]

En primer lugar, mis felicitaciones por la currada para clarificar este espinoso tema.

Tengo una pregunta,
Es relevante si el broker es nacional o no?
Entiendo que no lo es, el procedimiento es el mismo si el broker es una empresa nacional o contratado en el extranjero, pero me gustaria tener confirmacion.

Saludos!

[Pelayo84]

Buenas noches gente.

Corregidme si me equivoco.

Se manda el formulario al acabar el año en que se cobran los dividendos (a partir del 1 de enero de 2014 para todo lo cobrado en 2013) con un certificado del broker tal que así:

Fulanito tiene:

300 RWE que le reportaron un dividendo bruto de 68 euros, le retuvisteis en Alemania 23.
20 BMW que le reportaron 124 euros brutos, le retuvisteis 35.
y 50 Allianz que ......

Puede ser así chicos? Corregidme si me equivoco.

Por ahí leí que sólo se puede reclamar si Merkel nos debe más de 100 USD = 75 euros de impuestos, siendo el 26% de 288 euros de dividendos brutos, que con una rentabilidad por dividendo de, digamos un 4%, necesitamos una cartera de algo más de 7000 euros.

Otra cosa sería, como también leí por aquí, que se puedan reclamar hasta 4 años atrás, así con unos 2000 euros de cartera alemana, cada 4 años, podríamos reclamar nuestro 75 euros.

¿Voy bien encaminado?

Saludos.

[Jordi_e]

Acciones Alemanas

Para los de ING, alguien sabe si se puede descargarse el justificante original del cobro del dividendo , donde aparezca el importe bruto del dividendo y las retenciones practicadas?? en la plataforma no hay forma de verlo, además que debe ir sellado no?

Por lo demas, es descargarse el DBA y el modelo 01 de certificados e ir a hacienda y tener suerte de que te lo sellen.

en mi caso tengo 217 acciones de Eon y con el 11 % me salen 27 euros de reclamar que no se si vale la pena

pongo el enlace

http://www.ocu.org/inversores/dividendos-de-acciones-alemanas-solicitud-de-devolucion-del-exceso-retenido-s4930724.htm

[apechodescubierto]

Buenas.

Según leo en otros foros parece ser que la forma de solicitar la devolución de lo rentenido de más en Alemania ha cambiado a peor.

Según dicen ya no hay que rellenar el DBA sino que hay que llamar a nuestro broker para que éste solicite al banco alemán donde lal empresa alemana deposita el dividendo el "Tax Voucher".

Lo peor de todo es que hay que pedir un "Tax Voucher" para cada acción alemana y los costes pueden ser considerables dependiendo de nuestro broker.

He llamado a ING y la chica me ha dicho que me llamarán, ya que parece ser que no sabían nada del cambio. Ella me ha dicho que ING, por gestionar la devolución de dividendos, cobra 100 € por gestión. Es posible que otros brokers cobren menos, pero da toda la impresión de que cobrar el exceso en Alemania sólo va a traer cuenta cuando cobres muchos dividendos procedentes de una misma empresa.

Un saludo.

[rubiales]

Buenas.

Según leo en otros foros parece ser que la forma de solicitar la devolución de lo rentenido de más en Alemania ha cambiado a peor.

Según dicen ya no hay que rellenar el DBA sino que hay que llamar a nuestro broker para que éste solicite al banco alemán donde lal empresa alemana deposita el dividendo el "Tax Voucher".

Lo peor de todo es que hay que pedir un "Tax Voucher" para cada acción alemana y los costes pueden ser considerables dependiendo de nuestro broker.

He llamado a ING y la chica me ha dicho que me llamarán, ya que parece ser que no sabían nada del cambio. Ella me ha dicho que ING, por gestionar la devolución de dividendos, cobra 100 € por gestión. Es posible que otros brokers cobren menos, pero da toda la impresión de que cobrar el exceso en Alemania sólo va a traer cuenta cuando cobres muchos dividendos procedentes de una misma empresa.

Un saludo.

Hola,

No tenía ni idea de este cambio.

Yo, a modo particular, tras leer varios foros y consultarlo con un gestor conocido mío, he llegado a la conclusión que para reclamar este porcentaje, sólo te sale a cuenta (ya sea por pérdida de tiempo y/o dinero) si tienes una suma importante de acciones del mismo país; de lo contrario, creo que no vale la pena. Es decir, por dividendos alemanes, te retienen un 26,375 % en origen y luego un 21% del resto en destino. Yo lo entiendo así, en función de la renta de cada uno, recuperas la totalidad o una gran parte del 21% retenido en destino. En este caso, el 5,375% restante (un 21% de la totalidad se lo queda hacienda sí o sí) lo podrías recuperar en caso de rellenar estos papeles... De hecho, para evitar este engorro y según leí en esta misma web, Ieb recomienda elegir empresas de países con una fiscalidad inferior a la española (dígase USA, holanda y UK), donde, tras realizar la renta, recuperarías gran parte o la totalidad de lo retenido en el país de origen.

1 saludo.

[Jordi_e]

Buenas.

Según leo en otros foros parece ser que la forma de solicitar la devolución de lo rentenido de más en Alemania ha cambiado a peor.

Según dicen ya no hay que rellenar el DBA sino que hay que llamar a nuestro broker para que éste solicite al banco alemán donde lal empresa alemana deposita el dividendo el "Tax Voucher".

Lo peor de todo es que hay que pedir un "Tax Voucher" para cada acción alemana y los costes pueden ser considerables dependiendo de nuestro broker.

Hola, he googleado y lo he encontrado esto de rankia



"pues sí, es complicado y hay que molestarse, pero si se hace bien funciona. Este año han cambiado la normativa y a algunos nos ha pillado por sorpresa. A partir de ahora los documentos que aparecen posteados al principio del mensaje no sirven.

Los que recibís dividendos de acciones alemanas debéis pedir a vuestro Broker un documento que se llama ¨Tax Voucher¨. Este documento lo pide vuestro Broker a vuestro nombre al banco alemán donde realmente están depositadas las acciones y donde la empresa alemana deposita el dividendo. Este documento sí es reconocido por la hacienda alemana. Este documento puede tardar semanas en llegar, así que recomiendo pedirlo con mucha antelación. La mayoría de las empresas alemanas reparten dividendos en enero, febrero y mayo, así que como norma general yo recomiendo pedir el ¨Tax Voucher¨ en septiembre a la vuelta de las vacaciones para tenerlo listo a finales de año y enviarlo a Alemania el 1 de enero. El documento debe estar en Alemania antes del 31 de mayo, pero recomiendo no jugar con los plazos porque estas cosas van lentas. La dirección de envío es la misma que la posteada al principio del hilo.

En Bankinter pedir este documento cuesta 35 euros por cada acción diferente que tengáis en cartera. Para otros brokers puede variar. Es un gasto añadido pero tened en cuenta que estos 35 euros por acción pueden añadirse a los gastos deducibles en la declaración de la renta española, junto con todos los gastos derivados de la tenencia o gestión de las acciones."


Visto que esto es un timo y la retencion real es de un 33 % en el mejor de los casos voy a vender y meterlo a partes iguales en IBE y GAS natural, es cuestión de segundos y un problema menos
s2

[apechodescubierto]

Si te gustan las electricas Jordi_e, en el extranjero tienes empresas como Céntrica o National Grid en UK, y en USA tienes por ejemplo Southern Company. Yo creo que estas empresas son igual de buenas para el largo plazo que E.On.

Desde luego que hay que pensarse seriamente el tema de comprar empresas alemanas o francesas, sobre todo si en otros mercados más favorables fiscalmente existen empresas del mismo sector igual de válidas.

[Jordi_e]

Desde luego que hay que pensarse seriamente el tema de comprar empresas alemanas o francesas, sobre todo si en otros mercados más favorables fiscalmente existen empresas del mismo sector igual de válidas.

Tienes razón, tengo acciones americanas pero todo lo que cobro lo paso a euros y voy comprando ibex, de momento no me planteo comprar más USA o uK. De europa, siendo un inversor pequeño no me planteo comprar nada hasta el dia que Almunia no nos retenga dos veces porque es un timo. Yo no suelo complicarme mucho, trato de hacerlo sencillo, lo he metido en partes iguales aquí.
s2

[Jordi_e]

Repasando los borradores de la declaración que me enviaban ING e Interactive Brokers tengo las siguientes retenciones en origen, me quedo sorprendido con algunas; (podemos decir que en Alemania no es un 26 % sino 36 % al menos en ING)

En ING
en concreto de Alemania me retenían en origen de unas acciones de EON que tenía 35,8 %
Las de francia un 33 % y al año siguiente un 43 %
En italia fue de un 37 %, al año siguiente fue de un 25% (no sé el porque la diferencia)

En Interactive brokers con acciones Francesas veo que la retención era del 30 %
aquí sólo he tenido francesas pero la diferencia entre un broker y otro es escandalosa, parece que a cada broker es un mundo, y aplican la retención que quieren, en caso de ING queda claro que comprando en estos países no te queda ni para las palomitas, pero sorprende que sólo pase en estos países, ya que en USA si que lo hacen bien y sólo es un 15%

[Ender]

Cada vez se pone más difícil comprar acciones euro fuera de España. ¿Que nos queda donde no nos frían a impuestos o se pueda recuperar la retención? ¿Bélgica y Holanda?

Un saludo.

[estudiando]

Por lo que entiendo, el problema sigue siendo el mismo y en Alemania a los que tenemos ING nos retienen un 36% que no podemos recuperar?

Los mensajes del tax voucher son un poco antiguos y no se si esta e vigor

Alguien con experiencia en empresas alemanas podría actualizar nos la situación?

Mi interés es invertir en BMW con el broker ING

[estudiando]

He abierto un post que no sabia muy bien como ubicar, ya que de alguna forma estaba relacionado el tema de la declaración de la renta, el broker concreto con el que trabajo (ING) y la doble imposición en Alemania

Por ello pongo aquí link por si puede interesar a alguien: (esta relacionado con la doble imposición internacional y si es conveniente o no invertir en Alemania. Alemania es el ejemplo pero también me planteo Suiza y supongo que será muy similar)

Post inicial:

http://www.invertirenbolsa.info/foro...913#post142913

Despejo algunas dudas, pero busco confirmaciones para estar seguro:

http://www.invertirenbolsa.info/foro...308#post143308