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  1. #1
    Fecha de Ingreso
    junio-2011
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    Predeterminado L/P o eternidad ??

    Hola a todos los foreros que les pueda interesar. Este hilo que empiezo hoy va a ser como un poco de historial de mis andanzas en la bolsa en dónde dentro de unos años veré como ha sido la evolución de mi cartera, las dudas que he tenido, si las decisiones tomadas fueron las correctas o no... Espero que sea del suficiente intrerés como para que perdáis un poco de vuestro tiempo siguiendolo. Sólo decir que empiezo con algunas dudas de plateamiento que espero diluïr con vuestra ayuda y que como objetivo temporal no tengo limite, el dinero que destine a la inversion para mi es como dinero perdido (no cuento con el para nada). He pensado poner el dinero para imprevistos o gastos elevados en un deposito.

    Mi situación actual es que estoy casado y con dos hijas. Mi mujer y yo tenemos 30 años. Somos trabajadores mileuristas.
    Tenemos una hipoteca que está dando sus últimos coletazos. Sumando nuestros sueldos la cuota no llega al 15% y nos quedan unos 30K por pagar que segun mis cálculos la liquidaremos en 3 años.
    Actualmente podemos ahorrar unos 500e al mes (aparte pagas dobles y declaración de renta que con la hipoteca de momento da gusto hacerla) hasta que nos quitemos la hipoteca de encima.
    Mi primera duda es si invertir mis ahorros en amortizar la hipoteca o por el contrario dado que tengo euribor+0.80 dedicar mis ahorros a la inversion y dejar que muera sola.
    Yo en mi conclusión he decidido abrir una cuenta naranja donde poner el dinero que vayamos ahorrando y darme de alta en el broker de ING (para L/P parece que es de los mejores): que la bolsa baja y hay precios apetecibles compro acciones, que llegamos a diciembre y la cosa está muy arriba, pues amortizo parte de la hipoteca dejando algo de liquidez por si la bolsa vuelve a bajar. Este es mi planteamiento pero si os parece mejor otra cosa soy todo oidos (o ojos en este caso).
    En el tema inversion tengo claro esperar a tener minimo 1k para invertir por lo de las comisiones.
    Gracias por la paciencia de leer este ladrillaco, espero ser mas breve en adelante. Aunque estas mismas palabras las puse en mi presentacion y ya veis...

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #2
    Fecha de Ingreso
    marzo-2011
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    Murcia
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    170
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    Predeterminado

    Estas en el sitio correcto para poder realizar tu estrategia, bienvenido, ya te iremos leyendo, saludos.

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    agosto-2010
    Ubicación
    Murcia
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    Predeterminado

    Bienvenido marcvp si te quedan solo 3 años para termirar de pagar la hipoteca yo destinaba lo que podia del ahorro a invertir es importante empezar a crearse la cartera cuanto antes mejor , ya sabes el interes compuesto a más tiempo mejor,is my opinion,suerte y ya nos contaras s2

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    marzo-2011
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    555
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    Predeterminado

    Bienvenido!
    Yo tambien soy de la opinion de que tienes una hipoteca buena y que solo quedan 3 años. Yo destinaria parte de los ahorros a la inversion a LP como bien haz dicho. Lo primero es estudiar bien las guias para novatos, los valores que mas te interesen, y marcarte un precio de compra para entrar en ellos. saludos

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    abril-2010
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    4.959
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    Predeterminado

    hola Marcvp, bienvenido al foro.

    Yo el tema de hipoteca vs inversión en bolsa me lo planteé hace unos 18 meses y después de darle unas cuantas vueltas me decidí por la bolsa, a pesar de que mi deuda es sensiblemente superior a la vuestra, pero está igualmente controlada.

    Sin embargo yo lo veo más cerca del todo/nada. O todo a bolsa o todo a amortizar hipoteca. En este caso no veo tan claro el gris... no porque puntualmente no pueda interesar amortizar hipoteca en lugar de invertir en bolsa, sino porque ese dinero que has amortizado ya no lo puedes recuperar para invertir en bolsa cuando las tornas cambien... y es por ello por lo que creo que es mejor ver la rentabilidad de la bolsa y los tipos de interés de la hipoteca con valores medios y, en función de ello, tomar una decisión...

    ... sin embargo el tema de la desgravación fiscal por vivienda vienen a complicar esto que en principio es más sencillo, y ya la respuesta no es tan clara. En mi caso, por el momento, he decidido ni si quiera plantearme el amortizar hipoteca hasta que euribor+diferencial alcancen el 4%. En ese momento veré qué es lo mejor, pero teniendo muy en cuenta los tipos y rentabilidades medios.

    En cualquier caso, con solo 30 k€ de deuda pendiente, creo que estás dentro de todos los márgenes de seguridad si decidís dejar "morir" la hipoteca con el propio paso de tiempo.

    Todo lo demás me parece muy razonable. Ahora hay que comenzar a ver la estrategia que quieres seguir y el tipo de valores que te vas a utilizar.

    Saludos!
    "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    junio-2011
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    Predeterminado

    Gracias a todos por vuestros consejos y vuestro tiempo.
    También creo que lo más lógico es invertir en bolsa y dejar que la hipoteca muera en el tiempo, pero el hecho de librarse definitivamente de ella es un factor que me ha hecho dudar. Se que en lo que a economía se refiere las emociones son contraproducentes y hay que aprender a controlarlas, sobretodo en el Dragocan bursátil.
    Aún no tengo activo el broker de Ing pero empezando a pulir algunos temas se me ha planteado una duda:
    Segun he entendio al leer vuestros posts (no opino por no confundir al personal con argumentos erroneos) vosotros dais las ordenes de compra limitadas y aquí viene mi duda, normalmente se ejecutan en un mismo tramo o contráriamente se ejecutan en dos o tres con el consequente pago de más comisiones? Depende del volumen negociado del valor o de la cantidad de acciones solicitadas?

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    julio-2010
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por marcvp Ver Mensaje
    Segun he entendio al leer vuestros posts (no opino por no confundir al personal con argumentos erroneos) vosotros dais las ordenes de compra limitadas y aquí viene mi duda, normalmente se ejecutan en un mismo tramo o contráriamente se ejecutan en dos o tres con el consequente pago de más comisiones? Depende del volumen negociado del valor o de la cantidad de acciones solicitadas?
    Normalmente se ejecutan en un único tramo, sólo depende de que se estén ofreciendo, en un momento determinado y al precio que has marcado, suficiente número de acciones para que te vendan todas las que has pedido. O sea que depende, a la vez, de las dos variables (volumen negociado y cantidad de acciones solicitadas) que mencionas. Pero mientras pidas menos de las que estén a la venta...

    Si no hubieran suficientes, pero las que están a la venta si han alcanzado el precio que marcaste, te venderán las que haya. Y entonces sí, te pueden ejecutar por tramos.

    No se si habré conseguido explicarme...

    Un saludo.

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    junio-2011
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    Predeterminado

    Gracias beginner. Te he entendido perfectamente. Lo que me interesaba saber es si lo normal es que se ejecuten todas en un tramo, máximo dos ya que si se invierte poco capital y la compra se ejecuta en dos tramos entonces el precio de la accion final se encarece hasta el punto que sale mas rentable hacer la inversion a precio de mercado y evitar el riesgo de tener que pagar la comisión dos veces. También supongo que si se invierte poco dinero se compran pocas acciones y por lo tanto hay mas posibilidades que se ejecute toda la compra en un tramo. Ya se que invirtiendo cantidades de 1000-2000 euros que se ejecute en dos tramos tampoco es tan relevante pero era por curiosidad. Cuando tenia 18 años invertí en bolsa pero no tenia mucha idea y las compras las realizaba a mejor oferta de mercado.

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    abril-2010
    Mensajes
    4.959
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    Predeterminado

    Marcvp,

    Unos comentarios sobre tus dudas:

    • las operaciones de compra limitada, cuando el precio de compra que introduces es menor que la cotización actual, no tienen mucho riesgo de que se te ejecute por tramos o que no se ejecute por completo.
    • sin embargo sí se pueden ejecutar por tramos, pero ING no te cobrará dos veces las comisiones y si lo hace te lo devolverá al día siguiente. Tampoco bolsas y mercados (BME), creo, mientras no cambies la orden a mitad de ejecución.
    • el único riesgo en este tipo de compras es que no haya suficientes órdenes de venta en el precio que has marcado y que justo en ese momento el mercado se dé la vuelta y ya no vuelva el resto de la sesión a pasar por ese precio. En ese caso habrás comprado menor número de acciones y habrás pagado los 5€+0,25% y el canon de bolsa y liquidación corresp.
    • en operaciones de compra a mercado veo más riesgo de ejecución por tramos A DIFERENTES PRECIOS, que esto sí implica duplicar las comisiones fijas (5€ y BME)... aunque posiblemente ING te devolverá los 5€ extra. El mismo riesgo en operaciones de compra limitadas a precio superior al de mercado, que en la práctica es una orden a mercado.
    • de todas mis operaciones solamente dos veces se me han ejecutado en más de un tramo, en concreto en dos. Sí que es cierto que una de ellas era más grande de lo habitual (3.000€, que se vendió en dos tramos a precios diferentes) pero la otra era muy pequeña (creo que también venta). Comprando con una orden limitada un 0,5-1% por debajo de precios de mercado es poco habitual que se ejecute en dos tramos.


    Siempre hablo desde mi experiencia propia en ING. Espero haber aclarado un poquito más.

    Saludos.
    "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    junio-2011
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    Predeterminado

    Grácias por tu tiempo.
    Llevo dias acortando horas de sueño y se empieza a notar, pero no puedo evitar abrir el foro para leer y aprender hasta altas horas de la noche (los que son padres saben que son las horas mas tranquilas). Tenia pensado abrir la cuenta naranja y una vez activada abrir el broker pero aun no me ha llegado la carta de la cuenta naranja y ya empiezo a estar nervioso. Tengo miedo de perder los buenos precios de estas semanas y que el Ibex se vaya sobre los 11.000, aunque parece poco probable a corto plazo. Ya se que para largo tampoco tendria que tener prisa pero es una sensación inevitable, supongo que a muchos os ha pasado al ver un buen precio y tener que esperar unos dias a tener liquidez por ejemplo.

    Esto me ha hecho plantear una duda sobre la estrategia y supongo que algunos ya llevais mucho tiempo en bolsa y habeis capeado en todos los ruedos (subidas y bajadas) me podreis iluminar. Ahora la bolsa esta en un punto medio que historicamente lo podriamos poner entre 9000-11000: si baja logicamente se compra pero si sube >13000 por ejemplo, cual es vuestra estrategia o la que considerais mas apropiada??

    a) Compras cada x tiempo a la empresa que esté mas atractiva para la inversionen ese momento.
    b) Acumular liquidez en depositos que finalizen en distintas fechas a la espera de mejores precios.
    c) Tradear a M/P con un broker distinto al de L/P por lo de las comisiones y no mezclar churros con madalenas o algo asi.
    d) Invertir con otros sistemas tipo: calls, puts, futuros, warrants y otros.
    e) La que seguramente es la correcta y no he pensado.

    Para mi esto es crucial porque seguro que con el tiempo va a haber bajadas en las que nos iremos de compras con una gran sonrisa pero tambien va a haber precios que nos van a promediar las acciones muy al alza. Si uno no sabe moverse en todos los escenarios su gestion no va a ser del todo buena.




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