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  1. #131
    Fecha de Ingreso
    octubre-2014
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    Predeterminado Seguimiento VISC 2017-05-15

    Buenos días, estoy haciendo seguimiento de la empresa. Comparto lo que veo.

    Creo que VIS sigue fuerte en precio, pero no tanto en volumen. En mi primera revision tecnica del valor, tracé las que para mí eran las fases tecnicas por las que estaba pasando el valor, y especulaba con que si podía haber panico y desánimo. A dia de hoy, creo que el precio sigue debil, pero con señales contradictorias, y me da la impresion que no vamos a llegar a esos extremos.

    Esto ha tenido mas pinta de reemplazo de unos inversores por otros, mas que de corrección importante.

    Se encuentra en zona de resistencia historica, asi que no creo que sea momento de comprar hasta no ver lo que hace. Por intentar especular hacia donde va a ir el precio, en el tecnico veo señales contradictorias. Falta un poquito para ver donde hace maximo el RSI, pero:
    1.- No hay distribucion, el ACD esta plano o ligeramente ascendente.
    2.- El volumen no esta acompañando la subida.

    Lo dicho, por especular lo que puede ocurrir, creo que no va a haber una gran distribución, pero que tampoco va a romper con claridad el maximo. Asi que habra que ver si se mueve en esta zona un tiempo.

    La otra opcion es que rompa los maximos con fuerza. No lo sé. De momento creo que no hay razones tecnicas para pensar que esto va a ser así.


    En el semanal, se ve que ha roto con fuerza el canal lateral bajista que mantenia desde maximos. Se ha convertido en una bandera de continuacion alcista de largo plazo. Creo que tecnicamente lo esperable en el mejor de los casos es un pullback a la resistencia del canal roto. Asi que el escenario esperable en el mejor de los casos creo que es que toque los 50€.



    Ojala no sea así y podamos verla mas para abajo.

    El problema que le veo a VIS es que sus cuentas son demasiado buenas y no solo los rentistas le vemos valor. Hay mucho inversor que esta dispuesto a comprar antes que nosotros, porque ven un buen balance y un buen recorrido de la cotización. Cuando un rentista la ve a un 2.5%/3% y un crecimiento pequeño, un inversor valor, que no le importa tanto el dividendo, ya entra impidiendo que baje y produciendo el reemplazo de inversores antes.

    Vamos, es mas dificil ver a azValor en IBE o GN o Banca (aunque tambien) que en VIS que responde mas a sus parametros de inversion (poca deuda, buen balance, cierto crecimiento, etc.).

    Las casas de valoracion que he podido consultar, le dan un precio en torno a los 50 o algo mas. Así que todo lo que sea por abajo creo que es señal de compra. Si los fondos value, que rotan bastante, ven mas valor en otras empresas, es probable que no compren aqui y la dejen caer algo mas. Si van viendo otras oportunidades, creo probable que vayan soltando conforme se acerce a la zona de 60 y vayan comprando conforme caiga por debajo de los 50, si cayera.

    A 50€ es un PER 2017 de 50/2.95 = 17 y una RPD de 1.6/50 = 3.2%, que esta por debajo los PER de los ultimos años (19 y 18) y con una RPD ligeramente por encima (2.71% y 2.83%). Fuente: IEB

    Parece un punto de acumulacion aceptable, si la empresa mantiene los fundamentales de antaño. El escenario bajista de Nel.lo, de momento no se esta cumpliendo.
    Última edición por yoe; 14-may-2017 a las 13:51

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #132
    Fecha de Ingreso
    febrero-2009
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    Predeterminado

    Muchas gracias, yoe.

    Estoy de acuerdo.

    Aquí el tema está en el crecimiento que tenga Viscofán, y en el que espere el mercado.

    Yo creo que la tendencia de fondo a largo plazo para Viscofán es muy buena (como de un 15% podríamos decir, para orientarnos, pero esto no lo sabe nadie, y eso no es un problema).

    Partiendo de esa base, cuando la mayoría de la gente crea que Viscofán va a crecer poco, es una compra muy clara. Pensad que esa mayoría de la gente que cree que Viscofán va a crecer poco (o mucho, según el momento) está pensando en el año en curso, y como mucho el siguiente, pero no a largo plazo. Porque su forma de invertir es así, y creen que si dentro de 2-3 años Viscofán vuelve a crecer pues ya dará otras zonas de compra, etc. Como digo es otra forma de invertir, más complicada, que no os debe interferir en vuestros planes. Y para que no os interfiera la debéis conocer.

    En el primer trimestre de 2017 está volviendo a crecer con fuerza, el 16% (el análisis ya lo tenéis en la base de datos desde hace semanas), y eso hace vuelva a estar de moda.

    Si mantiene ese ritmo, a 54 euros el PER 2017 es de 18 veces y la rentabilidad por dividendo es del 3%. Que para Viscofán está muy bien, se sea inversor de largo plazo, o de crecimiento.

    Como ha subido rápido y está cerca del máximo histórico anterior como dice yoe, creo que ahora es probable que caiga algo. Esto se ve menor en el semanal (lo rápida que ha sido la subida):





    Ahora pongo el diario para ver la zona de compra:




    A 50-53 euros es muy buena compra. Esa es la zona que está entre el suelo del canal y la media diaria de 40. Creo que es la mejor zona de compra realista que podemos esperar en este momento (a no ser que en los próximos trimestres se torciera el crecimiento que lleva en el primer trimestre, pero es un crecimiento sano, y está invirtiendo lo previsto, para que continúe, etc).

    Por debajo de 50 euros sería muy buena compra, pero me parece poco probable que vaya a caer tanto. Yo ya no lo esperaría, si pasa, se harán compras a muy buenos precios, pero no contaría con ello.


    A los 54-55 actuales creo que es una buena compra. Por la rapidez de la subida creo que podría caer a la zona 50-53, pero iremos viendo. De momento sí me parece bien esperar a los 50-53, a ver si llega.

    A más largo plazo, ya veo muy poco probable que se acerque otra vez a los 40, y en no demasiado tiempo superará los 58 euros, muy probablemente.


    Saludos.

  3. #133
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    Predeterminado

    Es curioso, no hace tanto cuando compramos por debajo de los 45, nadie daba un duro por Viscofan. Y ahora de repente, y en pocos meses, vuelve a estar de moda, y sube a los cielos. Que importante es aislarse de todo el ruido externo, y comprar cuando todo el mundo duda y vende (y por supuesto mantener). Gracias Gregorio.
    Mi hilo
    Darse de alta en círculo de conductores con mi invitación

  4. #134
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    febrero-2009
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    Predeterminado

    Muchas gracias, Lander.

    Es que el largo plazo es realmente fácil. El corto y el medio plazo generan muchísimo "ruido", que no es útil para el largo plazo, y que al final hace perder dinero a la mayoría de los que invierten a corto y medio plazo.

    Cuando una empresa de calidad está en zona de mínimos, siempre va acompañado de muchas malas opiniones sobre la empresa. Es una cuestión matemática, lo uno va con lo otro, siempre, y siempre será así.

    Por eso es tan importante aislarse de todo ese "ruido" que no es largo plazo.

    Ahora está un poco sobrecomprada, y creo que va a bajar algo. Tuvo una subida muy brusca por lo contrario, los resultados del primer trimestre de 2017 fueron algo mejor de lo esperado, y entró mucho dinero muy rápidamente, y probablemente entonces se marcó un techo. Igualmente son emociones de corto plazo, de las que hay que procurar aislarse al invertir a largo plazo.

    Este es el semanal:




    Podéis ver esa vela blanca tan grande cuando publicó los resultados del primer trimestre de 2017, y como desde entonces se ha movido lateral, y parece que está haciendo un techo, con lo que ahora lo más probable es que caiga algo.

    En el suelo de ese canal alcista, los 51 euros, se puede hacer una compra parcial. En 51 euros el PER 2017 será de unas 17 veces, y la rentabilidad por dividendo del 3,1%.

    Si rompe el canal, entonces lo más probable es que el suelo esté entre los 45 (media semanal de 200) y los 48, más o menos.

    En 45 el PER es de 15 veces, y la rentabilidad por dividendo es del 3,6%. Aquí sería otra vez, si llega, una compra clarísima, para concentrar las compras.

    A los 51 al menos creo que va a llegar muy probablemente. Cuando lo haga, veremos las probabilidades de que rompa el suelo de ese canal alcista.


    Saludos.

  5. #135
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    Predeterminado

    Los más experimentados, creéis mediante AT que va a romper el canal alcista?
    Voy a hacer una entrada con algo de capital y no sé si esperar o entrar ya.
    Gracias!

  6. #136
    Fecha de Ingreso
    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola Ivan,

    Puede ser, pero ahora ha llegado a los 51, el siguiente movimiento no lo veo tan claro en este momento. Pero sí veo claro cómo gestionar la entrada, según lo que haga.

    En 50 euros el PER 2017 es de unas 17 veces (en el segundo trimestre el crecimiento del BPA es del 10%), y la rentabilidad por dividendo es del 3,2%. Para mí este es un buen precio. No "muy bueno", pero sí bueno.

    Puede caer algo más, pero no la dejaría subir sin comprar.

    Técnicamente la situación es esta.

    Este es el semanal:




    Ha roto el canal, y es posible que cayera algo más, a esa zona de los 45-48 que decía.

    Pero en el diario se ve que el suelo podría ser este:




    Porque está justo en la media de 200.


    Por eso haría esto.

    A) Opción A:

    Comprar la mitad del dinero ya, y esperar con el resto


    B) Opción B:

    Intentar esperar con todo el dinero, a ver si cae a la zona 45-48 euros.


    Si cierra por encima de 51,50, habrá roto la directriz bajista que os he dibujado en el diario, y en principio la probabilidad de que este sea el suelo para mí sería lo suficientemente alta como para comprar ya toda la posición a estos precios. Así que si cierra por encima de 51,50, en la opción A compraría la otra mitad, y en la B compraría o todo o la mitad, según cómo la veáis de barata.

    De todas formas y por si se me pasa, si cierra por encima de 51,50 mandadme un privado, por favor, para que la mire en ese momento, y ver si modificaría algo lo que acabo de decir.

    En 45-46 yo compraría sin esperar figura de vuelta. En la opción A sería con la mitad restante, y en la B con todo el dinero.

    Y en 46-50, si hace figura de vuelta (ya lo veremos en su momento), también terminaría de hacer la compra.


    Saludos.

  7. #137
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    abril-2013
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    Predeterminado

    Hola Gregorio. Tengo una duda.
    No se porqué incluyes que en el 2º trimestre el crecimiento del BPA es del 10%, cuando comentas en la base de datos que "Sin el cobro de una indemnización por un incendio en la fábrica de Alemania el BPA crecería el 3,5%". Es decir, su Bpa ordinario crece el 3,5%.
    En el tercer trimestre su bpa crece un 4,76% y a 51 euros y un bpa estimado para 2017 de 2,07 (en base a dicho crecimiento) aproximadamente sale un per de 24 euros.
    No se....algo se me escapa. Un saludo a todos.l

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  9. #138
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    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola manu,

    Los datos son esos, sí. Decía lo del 10% porque ese tipo de cosas no las considero exactamente como extraordinarios. Creo que hay que conocerlas, pero entran dentro del negocio ordinario de la empresa. También porque son de un importe pequeño, otra cosa sería si una el importe fuera elevado.

    Si se resta del BPA ordinario, el crecimiento es más bajo, del 3,5%. Pero por otro lado está terminando la fábrica de Cáseda, que entra ya a funcionar estos últimos días de 2017, y en 2018 le dará mayor crecimiento. Con esta fábrica, y alguna otra inversión que está haciendo, creo su crecimiento puede tender al 10%. De hecho el dividendo a cuenta de 2017 lo sube el 9% (y Viscofán no paga un "extra" por algo como esa indemnización), porque es el crecimiento al creo que espera tender la empresa.

    En los últimos días ha tenido una subida rápida:



    En 54 euros el PER 2017 es de 19 veces. Suponiendo ya una subida estimada del BPA del 5% en 2017, porque se ha frenado algo el crecimiento del BPA en el tercer trimestre por el efecto de esa indemnización por el incendio en Alemania. Pero en ya en 2018 tendrá el crecimiento añadido de la fábrica nueva de Cáseda.

    Ahora mismo 54 euros me parece un poco alto, así que procuraría comprarla en la zona 49-51. Ya veis que tras la subida en el diario ayer hizo una envolvente bajista clara, y lo lógico es que caiga algo. 49-51 a mí me parece una buena zona de compra ahora. En 50 euros el PER 2017 es un poco inferior a 18 veces, y ya pronto hay que pensar en el PER 2018.


    Saludos.

  10. #139
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    Predeterminado

    Estoy repasando desde la ultima vez que la mire, y se ha ido cumpliendo lo que esperabamos. No ha subido y en algun momento ha tocado los 50€.

    Sigue habiendo reemplazado de inversores, ha tocado los 50€ y ha tenido una falsa rotura de los maximos historicos.

    En el corto plazo (lineas rojas) hay ligeras divergencias bajistas y en el medio plazo (lineas naranjas) hay sintomas de agotamiento de la tendencia alcista que ha tenido estos años. Un agotamiento de una tendencia alcista no siempre implica ventas panico, puede ser simplemente un reemplazo de inversores sin mas. De momento, por volumen e indicadores no veo ningun indicio de ventas panico, ni miedo. ASi que el escenario mas probable creo que es consolidacion de precio y reemplazo de inversores.

    Por tenerlo como referencia:
    - Si en algun momento hubiera ventas panico, el precio objetivo por tecnico podria llegar a los 35€.
    - Si la salida de capitales sigue afectando y rompe el canal actual (rojo), el precio objetivo podria estar por 45€.

    45€ me parece un precio muy positivo. No lo termino de ver.

    Asi que, como dice Gregorio, creo que mi escenario mas probable es 50€/45€ en el mejor de los casos y mas probable en el rango alto (50€), que en el bajo (45€). A saber lo que ocurre, la salida de capitales le esta afectando y por debajo de ese precio, la veo como bastante buena zona de acumulación.

    Grafico semanal.

    ¿Opiniones? Gracias.
    Imágenes Adjuntas Imágenes Adjuntas
    Última edición por yoe; 11-feb-2018 a las 14:32

  11. #140
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    Predeterminado

    Gracias, yoe.

    Estoy de acuerdo con lo que dices, y además es otro buen ejemplo de la relación del análisis fundamental y el técnico en el medio y largo plazo. Porque todo lo que has dicho se corresponde con la situación fundamental de Viscofán perfectamente.

    Muchas veces se cree que el análisis técnico es lo mismo que trading de corto plazo, pero es eso, y también mucho más.

    Cuando se miran gráficos de corto plazo, los fundamentales no tienen ninguna relación con esos gráficos, y supongo que de ahí viene la creencia errónea de que fundamental y técnico son cosas opuestas.

    Pero cuando se miran plazos más largos, como hacemos aquí, se ve que la relación es total.

    Todo lo que tú has explicado se corresponde perfectamente con la evolución de los beneficios de Viscofán.

    Durante años los beneficios crecían a tasas más altas que la media, y por eso la cotización también lo hacía. Ahora ese crecimiento se ha parado, y también lo ha hecho la cotización. Pero no se ve probable que haya caídas bruscas en el gráfico, porque tampoco se espera que pase eso con los beneficios.

    Lo más probable es que ahora estemos en un estancamiento de los beneficios de Viscofán, antes de volver a crecer a un buen ritmo.

    Como no se sabe cuándo volverá a crecer a buen ritmo, y tampoco cuánto será exactamente ese "buen ritmo", cuando llega a resistencias a la gente le cuesta pagar más, y cae.

    Pero como parece muy probable que el crecimiento se reanude, cuando cae a soportes la gente compra, y vuelve a subir.

    Así se forma un lateral en el gráfico, que se corresponde con el lateral en los beneficios. Igual que el crecimiento alto de beneficios en años pasados se correspondía con una tendencia alcista clara en el gráfico. La relación entre el análisis fundamental y el técnico es total.

    En este lateral llevamos 2 años, y ahora hay que intentar ver qué puede pasar en el futuro, como siempre. Antes o después romperá los 55 y seguirá subiendo, eso seguro.

    Si lo hace en 2018 dependerá de los resultados. La planta de Cáseda entró en pruebas a final de 2017, así que en 2018 ya será mayor crecimiento. También en 2018 entran a funcionar las ampliaciones de las plantas de China y de Serbia. Y además están las pequeñas empresas que ha ido comprando, como Supralon, Vector, etc. Si con todo esto en 2018 vuelve a crecer alrededor del 10%, o más, seguramente en 2018 romperá los 55 euros.

    De momento este es el semanal:




    Por lo que os acabo de contar de las nuevas instalaciones que le van a dar mayor crecimiento en 2018, cada vez veo menos probable que caiga a la zona 45-50. Imposible no es, pero creo que sí es menos probable que hace unos meses.

    Alrededor de 50-52 euros, compraría. Entre 53 y 55 euros, de momento se puede esperar un poco, a ver si cae algo (pero no creo que mucho).

    En 50 euros el PER es de 19 veces. Es algo alto si 2018 fuera otro año de estancamiento, pero un precio correcto si 2018 es un año de crecimiento.


    Saludos.




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