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  1. #31
    Fecha de Ingreso
    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola,

    jito, no creo que existan empresas más fiables que otras en ese sentido. Mapfre está en un movimiento lateral en los últimos 3 años, como muchas otras, pero eso no quiere decir que siempre vaya a estar ahí.

    De hecho si creyéramos que una empresa va a estar indefinidamente en un movimiento lateral no la compraríamos para invertir a largo plazo. No sería interesante comprar una empresa así para mantenerla indefinidamente.

    Por seguir con el ejemplo de Mapfre a principios de los 2000 tambien tuvo un movimiento lateral alrededor de 1 euro en el que estuvo unos años, pero despues en poco tiempo multiplicó su cotización por 3.

    Las oscilaciones del 30% que comentas sí son frecuentes.

    Todas las empresas tienen muchos movimientos laterales a lo largo del tiempo. La cuestión es acertar cuándo va terminar ese movimiento lateral y se va a producir una de esas grandes subidas que son las que marcan la diferencia de verdad en la vida de un inversor. Eso es lo realmente difícil.


    Un saludo.

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. Gracias Darkonen, Lolito thanked for this post
    Me gusta Migl, Romano les gusta este post
  3. #32
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    noviembre-2015
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    Predeterminado

    Gracias a todos los que han contestado y animado este hilo. Muy interesante. Siempre ando en la duda de si realizar una estrategia completamente B&H o algo más parecido a lo que hace la OCU (buscar empresas Value y rotarlas cuando no están caras y no se ve margen de subida por otras más baratas).

    Leyendo y formándome seguiré pensando qué es lo que mejor va con mi personalidad y con mi capacidad de dormir tranquilo por las noches jejeje.

    De paso espero que suba un poco este hilo en el foro para que lo puedan leer otras personas. Es para enmarcar.

    Saludos.

  4. #33
    Fecha de Ingreso
    julio-2017
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    Predeterminado

    Yo creo que en nuestra cartera las que lo hacen mejor que mercado hay que mantenerlas siempre y las que lo hacen peor que la media quitarlas es mas fácil decirlo que en la practica

  5. Me gusta Ringanegra les gusta este post
  6. #34
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    marzo-2017
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Ringanegra Ver Mensaje
    Gracias a todos los que han contestado y animado este hilo. Muy interesante. Siempre ando en la duda de si realizar una estrategia completamente B&H o algo más parecido a lo que hace la OCU (buscar empresas Value y rotarlas cuando no están caras y no se ve margen de subida por otras más baratas).

    Leyendo y formándome seguiré pensando qué es lo que mejor va con mi personalidad y con mi capacidad de dormir tranquilo por las noches jejeje.

    De paso espero que suba un poco este hilo en el foro para que lo puedan leer otras personas. Es para enmarcar.

    Saludos.
    ¿Y por qué no las dos cosas? una cartera largo plazo B&H con empresas para "dormir tranquilo" y otra cartera value con empresas a seguir más a menudo, más empresas de pequeña capitalización, con caja neta (sin deuda), en crecimiento y con buenas perspectivas y buenos márgenes, si tienen ventajas competetitivas ya será la repera jeje.
    Cartera
    Blog personal: Euro Value
    Twitter: @adrivalue

  7. Me gusta Sig, Ringanegra les gusta este post
  8. #35
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    noviembre-2015
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por manur Ver Mensaje
    Yo creo que en nuestra cartera las que lo hacen mejor que mercado hay que mantenerlas siempre y las que lo hacen peor que la media quitarlas es mas fácil decirlo que en la practica
    Tienes toda la razón... pero es tan difícil acertar. No nos podemos fiar de las rentabilidades pasadas para acertar, sólo para usarlas de guía.

    Y para @luscofusco , ahora que estoy empezando a crear mi cartera no tengo capacidad de ahorro para ir variando de una estrategia a otra. Como mucho, lo que hago es intentar aunar lo que dice la OCU con las empresas que veo que son las mejores para B&H. Es decir, las punteras de su sector, con un dividendo normalmente creciente, sin deuda exagerada, etc, etc.
    Veremos lo que nos depara el tiempo, la constancia y la paciencia.

    Saludos!!!

  9. #36
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    mayo-2019
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Sin embargo coger la subida de 100.000 a 400.000-500.000 te cambia la vida.
    Buenas a todos, esta es mi primera respuesta en el foro. La pregunta va mas a invertirenbolsa por que es sobre un comentario suyo, pero cualquiera puede dar su punto de vista también.

    Si estamos en una estrategia de no vender nunca, o practicamente nunca, simpre los dividendos que cobremos será sobre el importe que compremos las acciones. Es decir, yo compro 1.000€ que son 100 acciones a 10€, estas acciones dan un dividendo del 5% que son 0,5€. Ahora resulta que es la mejor inversión de mi vida y se multiplica la cotización por 10. Es decir las acciones cotizan a 100 y por lo tanto mis acciones valen 10.000€ (las compré por 1.000€). Aquí estaríamos en la frase de coger la subida de 100.000 a 400.000-500.000 te cambia la vida pero mi dividendo seguirá siendo de 0,5€ por acción, aproximadamente, el dividendo ira subiendo, pero creo que no será comparable al rendimiento de comprar algo por 1.000 y venderlo por 10.000. No se si estoy transmitiendo bien mi duda.

    Por otro lado, aunque la pregunta va en el mismo sentido que la anterior, invertirenbolsa, ¿te has hecho IF solo a base de dividendos? Es que si contamos que la media de los dividendos netos es del 3%, para llegar a vivir de eso, hay que invertir muchísimo dinero, ¿no? Yo me he hecho cálculos y creo que sin vender en fuertes plusvalias es imposible llegar a ser IF.

    Me gustaría un poco de luz sobre estas dudas.

    Gracias y saludos.

  10. Me gusta rafa, abc y d les gusta este post
  11. #37
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    septiembre-2017
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Geek Ver Mensaje
    Buenas a todos, esta es mi primera respuesta en el foro. La pregunta va mas a invertirenbolsa por que es sobre un comentario suyo, pero cualquiera puede dar su punto de vista también.

    Si estamos en una estrategia de no vender nunca, o practicamente nunca, simpre los dividendos que cobremos será sobre el importe que compremos las acciones. Es decir, yo compro 1.000€ que son 100 acciones a 10€, estas acciones dan un dividendo del 5% que son 0,5€. Ahora resulta que es la mejor inversión de mi vida y se multiplica la cotización por 10. Es decir las acciones cotizan a 100 y por lo tanto mis acciones valen 10.000€ (las compré por 1.000€). Aquí estaríamos en la frase de coger la subida de 100.000 a 400.000-500.000 te cambia la vida pero mi dividendo seguirá siendo de 0,5€ por acción, aproximadamente, el dividendo ira subiendo, pero creo que no será comparable al rendimiento de comprar algo por 1.000 y venderlo por 10.000. No se si estoy transmitiendo bien mi duda.

    Por otro lado, aunque la pregunta va en el mismo sentido que la anterior, invertirenbolsa, ¿te has hecho IF solo a base de dividendos? Es que si contamos que la media de los dividendos netos es del 3%, para llegar a vivir de eso, hay que invertir muchísimo dinero, ¿no? Yo me he hecho cálculos y creo que sin vender en fuertes plusvalias es imposible llegar a ser IF.

    Me gustaría un poco de luz sobre estas dudas.

    Gracias y saludos.
    Aunque la pregunta va dirigida a IEB, me voy a permitir la libertad de responder con lo que yo he entendido del mensaje de "la subida que te cambia la vida", así hasta que conteste él puedes tener una visión de lo que otros hemos interpretado de la frase.

    La subida de las cotizaciones no va a hacer que aumenten tus rentas por dividendos, así que siempre he entendido que lo que se quiere transmitir con la frase es que habrá una subida de los beneficios de las empresas, así que se van a incrementar los dividendos y por tanto, como consecuencia, el mercado va a reaccionar (antes o después) con una subida en las cotizaciones.

    En caso de que no sea así, si las cotizaciones de nuestras empresas se multiplican por 2 (o 4 o 5) sin que haya motivo alguno, lo más probable es que tarde o temprano todo vuelva a caer y nos quedemos tal y como estamos. En esa caso, seguro que si no hemos vendido la vida no nos habrá cambiado.

    La pregunta es si eso puede darse en poco tiempo para notarlo como un salto o no:

    Por ponerte un ejemplo de una empresa en boca de todos últimamente, 3M ha multiplicado su beneficio por acción por casi 2 en unos 10 años.
    Pepsi, por ejemplo, casi lo ha doblado también.
    Entiendo que si hubieses estado invertido en Google, Apple o Amazon hace diez años sí que hubieses podido multiplicar el valor de la acción varias veces ya que los beneficios de estas empresas también se han multiplicado. Así que al final va a depender mucho del tipo de empresas que escojas, si son empresas madura como las que solemos comprar en este foro, yo veo difícil llegar a ver una multiplicación de valor de 4 o 5...ojalá pasara, la verdad, nada me gustaría más que ver mis empresas multiplicar sus ganancias por varias veces en poco tiempo, pero ahora mismo y con las empresas que estoy comprando, lo veo difícil.

    Sí creo que las cotizaciones se pueden llegar a doblar (o a multiplicar por 3 o 4) en el transcurso de nuestra vida como inversores, pero esto va a requerir de tiempo y sobretodo, de haber escogido correctamente las empresas.

    A ver si alguien más del foro puede dar su visión sobre la frase y a ver si Gregorio nos puede dar su visión también.

    Un saludo!

  12. Gracias Geek thanked for this post
    Me gusta Mr Wilson, Geek, abc y d, Malandro les gusta este post
  13. #38
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    mayo-2019
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    Predeterminado

    Muy buen post, la verdad que esta es la gran duda que tengo yo, y me imagino que todos cuando empiezan. Ya que con Buy and hold, te ves toda la vida metiendo dinero, que no puedes disfrutar, y hasta que no tengas una masa enorme de dinero, no te da un buen ingreso pasivo.

    Mientras que comprando y vendiendo, se podría obtener beneficios al corto plazo, y poder disfrutar del dinero ganado.

    Por cierto, que es la OCU?

  14. #39
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    diciembre-2017
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    Predeterminado

    Comprando y vendiendo lo más probable es conseguir convertir el dinero en menos dinero.

    La gracia del B&H es el interés compuesto, dentro de 10-15años se recuperaría la inversión inicial bastante rápido.
    Hay que tener en cuenta que para tener una cartera de unos 300mil€ de nuestro bolsillo habrán salido menos de 100mil€ de ahorro.

  15. Gracias Malandro thanked for this post
  16. #40
    Fecha de Ingreso
    agosto-2010
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Vik88 Ver Mensaje

    Por cierto, que es la OCU?
    Organizacion de Consumidores y Usuarios.




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