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  1. #21
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    Predeterminado Tolerancia al riesgo

    Cita Iniciado por GIGISTONE Ver Mensaje
    Hola.

    Después de haber pasado por la sucursal esta mañana, y comentando el tema de la ampliación, piensan ellos que la horquilla de descuento será entre un 40 y 70 %. Según comentan, con la intención de cumplir las ultimas normas de la auditoria publicada hace unos días, además con la intención de provisionar de golpe, todos los creditos morosos que les obliga las normas. La ampliación carece de gastos.

    Me asaltan varias dudas:

    -Sobre que precio se le aplicará esa horquilla de descuento?¿?¿¿?
    -Actualmente poseo 40acc. a 5.20 equivalentes a 200€ ( agosto 2010 ), ahora solo me quedan 55.20€ (-73%). Me vale la pena comprar 300 € sin ninguna comisión de compra, minicompra especualiva a medio plazo (3 años quizás), contando que el dia que la venda me van a cobrar 12 de broker y poderme salir sin perdidas en un futuro con alguna subida puntual?¿?¿
    -Si el escenario de la auditoria es tan, tan negativo ( así me lo han vendido ) que es bastante poco pobable que se alcance, es posible que ese descuento este descontando un escenario poco pobable y sea realmente un buen momento para realizar una compra " EXPECULATIVA".

    Son demasiadas dudas las que me asaltan y que no logro entender, que no se si quiero hacer esa entrada de 300€, esperando una revalorización a medio plazo, o una salida sin perdida, siempre sin prisas en el plazo.

    Que opinais.......
    Hola Gigistone,
    También estuve en la oficina y valoro una compra similar a la tuya en la ampliación.
    Yo creo que el precio para aplicar la horquilla será parecido al de estos últimos días (pero no me baso en más que una impresión 1,30?), sobre lo de comprar y salir sin pérdidas apenas tengo experiencia y poco te puedo ayudar, lo que si comenté en mi anterior intervención es que en caso de lograr el capital creo que puede salir tan fortalecido que ya no te plantees vender, o bien que lo intervengan y genere nuevas pérdidas.
    A pesar del batacazo inmobiliario que dicen lastra a POP puede merecer la pena una compra porque nadie sabe si van a lograr esa recapitalización en el sector privado, en eso estará el riesgo/beneficio, en las Oficinas imagino que el personal debe estar en vilo por sus puestos de trabajo..
    En un artículo se especulaba con que Ron y la junta, en caso de no lograr la inversión suficiente, pudieran preferir ser absorbidos por La Caixa (que anda detrás) antes que ser intervenidos, este escenario no sé cuán posible es ni cómo afectaría a las acciones.

    Cuando planteé este tema en el hilo de "Invertir en Chicharros como método..." IEB me aclaró que POP no es uno de ellos, si bien esta estrategia de medio plazo pudiera ser válida en su actual situación.

    Yo esperaré durante la ampliación a ver qué noticias salen a la palestra y qué tolerancia al riesgo tengo en esos momentos, se agradecerá, cómo no, cualquier aportación en este hilo.

    Salud!
    Última edición por Solfe; 18-oct-2012 a las 21:10

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



    "Una inversión no es más que una apuesta en la que has logrado inclinar las probabilidades a tu favor" Peter Lynch
    - Cartera Solfe: aprendiendo a invertir / Blog

  2. #22
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    Predeterminado

    Hola,

    invergan, tu planteamiento me parece correcto, pero con Bankia sería prudente. Al menos hasta que no se haga la ampliación de capital de la Bankia cotizada (la de la no cotizada se hará antes) lo más prudente es no comprar Bankia, porque no sabemos cuál va a ser la dilución y podría llegar a ser muy grande.

    Si al final resulta que la dilución es menor de la esperada pues pensaremos que hemos dejado pasar una oportunidad, pero como en este caso creo que el riesgo es bastante alto, me parece que lo más prudente es evitar Bankia hasta que se conozcan las condiciones de la ampliación de capital.

    Gigistone, todo lo que preguntas es importante, pero ahora mismo no sabemos los datos exactos.

    El descuento no se sabe cuál será en porcentaje, ni tampoco sobre qué precio se calcula en cada caso. Unos pueden hablar de descuento respecto a la cotización del día antes que se anunció que se iba a hacer la ampliación de capital y otros de descuento respecto al día anterior a que efectivamente se inicie la ampliación de capital.

    En principio se habla de que en el peor de los casos las condiciones serían de aproximadamente 3 acciones nuevas por cada 1 antigüa, a un precio de 0,40 euros. Pero se hará con la menor dilución posible el día que tenga que fijar definitivamente las condiciones, así que hasta entonces no lo sabremos seguro.

    Si Popular empieza a vender sus inmuebles, como están haciendo Santander o Sabadell, su situación debería mejorar, pero de momento no es así. También me gustaría ver un cambio en la gestión, porque creo que Ángel Ron no ha hecho las cosas bien, y la mejor prueba es esta ampliación de capital.

    Sí creo que es cierto lo de que el peor escenario, que es el que obliga a hacer esta ampliación de capital ahora, es poco probable, y que quizá esta ampliación de capital no es imprescindible. Pero también es verdad que el Popular es el banco cotizado que peor ha gestionado sus inmuebles

    El Popular se ha convertido en una empresa de riesgo por la gestión de Ángel Ron. Si a partir de ahora las cosas empiezan a enderazarse tanto en el Popular como en la economía española (empieza la recuperación en algún momento de 2013) es probable que los precios a los que se compre el Popular en esta ampliación de capital sean buenos.

    Pero de momento, también en el caso del Popular veo más prudente esperar a que se fijen las condiciones de la ampliación de capital que comprar ahora.

    Lo que sí es cierto es que si el Popular sale de esta sin hacer más ampliaciones de capital, probablemente comprando a los precios de la ampliación la inversión sean bastante rentable al cabo de unos años.

    Un saludo.

  3. Gracias Solfe, GIGISTONE, Migl, tsevin thanked for this post
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  4. #23
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  6. #24
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    Predeterminado

    Bueno, pues coincido en tus dudas...y si el mercado se mueve lateral o sube quizá compre algunas acciones...

    Me gustaría saber la opinión del jefe ahora que se conocen las condiciones de la ampliación...
    "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos"

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  7. #25
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por seroc Ver Mensaje
    Aprobada la ampliacion de capital,acudimos?

    http://www.lavozdegalicia.es/noticia...1G11P36991.htm
    Mañana acudo a la Oficina a firmar la cuenta broker para comprar una pequeña cantidad de acciones (unos 200€), el artículo no me ha quedado muy claro por el tema de la suscripción preferente (para motivar al actual accionariado), entiendo que sólo podré comprarlas a partir del miércoles algo más caras que los accionistas.
    **Sobre si es buena decisión, tengo mis dudas, espero que pueda salir adelante a largo plazo, el test de Oliver Wyman es muy exigente..

    Saludos
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  8. #26
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    Predeterminado

    Hola,

    Pues finalmente se confirma el precio más bajo del rango que comentaron hace semanas, lo que viendo los antecedentes supongo que no sorprende a casi nadie.

    Yo no creo que entre. En todo este tiempo lo que he sacado en claro es no meter dinero en empresas con malos gestores o gestores que no son de mi confianza, y este no tiene la confianza de nadie.

    Es posible que sea una buena inversión, quién sabe, pero mientras no entienda el curso de los acontecimientos, y las piezas ni encajan ni acabo de ver la necesidad salvo que la información que tienen ellos sea diferente de la que han transmitido, me resulta imposible meter un euro aquí... aún a coste de perderme algo con potencial alto a largo plazo.

    En todo caso si llegara a entrar lo haría al precio de la ampliación, es decir, con un coste de derechos casi cero si es antes de que finalice, o a 0,40€/acción después de la misma...

    ... del mismo modo si tuviera acciones vendería los derechos lo antes posible para recomprarlos más tarde mucho más baratos. No hay garantía de nada si bien en todas las ampliaciones bancarias que recuerdo durante los últimos 4 años ha sido una estrategia adecuada.

    Saludos.
    "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

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  10. #27
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    Predeterminado

    Salud, compañeros,

    A ver, nunca he ido a una ampliacion cmo esta y tengo una duda: Si no somos accionistas de Pop y queremos acudir a la ampliacion: ¿tenemos que comprar derechos + acciones?. SI es así, ¿cada acción nos saldrá por: valor de derecho + 0,4 €?, y en ese caso, ¿sabéis a cuanto nos saldrá finalmente la acción??

    Gracias y saludos

  11. #28
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    Predeterminado

    hola a todos,
    Esta claro que Popular no cumple los criterios de nuestra estrategia pero para especular tengo mis dudas si entrar o no!
    Con las acciones a 0,40 y contando que va a salir adelante de la situacion que se encuentra actualmente...a largo plazo creo que se pueden obtener buenos beneficios! pero claro....si no sale de esta lo vamos a pasar muy mal!
    No se q decir pero en cualquier caso si entro en el valor lo hare con un a cantidad pequeña por si sale mal la cosa!!
    Saludos!!
    ps: A ver que opinan los veteranos que hay en estte forro e IEB.
    "Nadie lograra ser rico con lo que gana, sino con lo que ahorra e invierte "

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    Gracias



    Mi proyecto a LP

  12. #29
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Magno Ver Mensaje
    A ver, nunca he ido a una ampliacion cmo esta y tengo una duda: Si no somos accionistas de Pop y queremos acudir a la ampliacion: ¿tenemos que comprar derechos + acciones?. SI es así, ¿cada acción nos saldrá por: valor de derecho + 0,4 €?, y en ese caso, ¿sabéis a cuanto nos saldrá finalmente la acción??
    Hola Magno,

    Tienes que comprar UN derecho para acceder a la compra de 3 acciones de la ampliación. El derecho cotizará en el mercado y dependiendo del momento en el que los compres podrá cotizar a un precio u otro. Las acciones a 0,401€ cada una.

    Por ejemplo si quieres comprar 300 acciones de la ampliación tendrás que adquirir en el mercado 100 derechos para tener el derecho a adquirir las acciones de la ampliación a un coste de 300x0,401€.

    Por tanto cada acción te saldrá por: 0,401€ + (coste derecho)/3.


    Saludos.
    "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

  13. Gracias Magno, Solfe thanked for this post
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  14. #30
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    Predeterminado

    Hola,

    Hace unos días colgué un artículo en el blog sobre la ampliación de capital del Popular:

    http://www.invertirenbolsa.info/blog...co-popular.htm

    Con otros gestores, como los del Santander, el BBVA o los del Popular de toda la vida (los Valls), creo que sería una oportunidad bastante clara.

    Con los gestores actuales del Popular, debería ser una buena oportunidad, pero no han getionado nada bien la crisis hasta ahora, y de hecho creo que lo lógico habría sido sustituirlos antes de hacer la ampliación de capital.

    Magno, si no eres accionista tienes que comprar los, como dice h3po4.

    Un saludo.

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