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  1. #141
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    agosto-2011
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    Compostela
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    Predeterminado

    Esta noticia me toca bastante cerca, la verdad es que estoy asqueado, me pone de mala ostia ver como los medios de comunicación acusan al maquinista para desviar la atención de la estafa que están produciendo los políticos.

    Está claro que los políticos prefieren que la gente muera por culpa de los recortes en hospitales, seguridad nacional o sistemas seguros para los trenes en lugar de reducir ayuntamientos, diputaciones...

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #142
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    abril-2012
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Comprarymantener Ver Mensaje
    Esta noticia me toca bastante cerca, la verdad es que estoy asqueado, me pone de mala ostia ver como los medios de comunicación acusan al maquinista para desviar la atención de la estafa que están produciendo los políticos.

    Está claro que los políticos prefieren que la gente muera por culpa de los recortes en hospitales, seguridad nacional o sistemas seguros para los trenes en lugar de reducir ayuntamientos, diputaciones...
    Suscribo lo que dices, no puedo estar más de acuerdo. Pensé en darle a "me gusta" pero no me parece correcto darle por una cosa tan triste, asi que te respondo.

    Tengo completamente claro que el que tiene que declarar ante el juez no es el maquinista; si no Pepiño, por pasar a sobres "Campeón" la partida presupuestaria que habría supuesto instalar las balizas automáticas ERMTS en vez de las manuales ASFAS que han puesto.

    Pero el que va a pagar el pato va a ser el pobre maquinista por tener un error humano... que no habría podido existir si no fuera por la codicia e interés electoralista del otro.

    Saludos

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  4. #143
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    abril-2013
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    Predeterminado

    Bajo mi punto de vista el maquinista tiene gran parte de culpa(físicamente es imposible pasar por una curva establecida para 90km/h y hacerlo a 180km/h, eso creo que es irrefutable).Ahora bien no me parece de recibo que se cargue toda la culpa del accidente a su persona y sobretodo que se pongan medidas de seguridad en recta kilómetricas y en un punto difícil como era esa curva (y próxima a una población) no exista ningún tipo de medida. Desde mi ignorancia por el mundo del tren , no entiendo como en puntos así el sitema de frenado automático no funciona pero si lo hace en una recta donde el peligro a priori es menor.

    Al final desgracidamente pasará como en Valencia( culpa para los maquinistas(fallecidos en el accidente)), como en Madrid( culpa para los pilotos de Spanair(fallecidos también))., y los responsables , los de arriba, se van de rositas.

  5. #144
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    septiembre-2011
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    Predeterminado

    Independientemente de la culpa o no del maquinista (que desconozco y no tengo argumentos para opinar) el tren y metro han de tener sistemas para prevenir accidentes a causa del fallo humano. Un conductor se puede desmayar, se puede volver loco, lo puede secuestrar alguien... yo que se... hay muchas situaciones en las que no se puede dejar la vida de 200 personas exclusivamente en manos de una persona y sus circunstancias... el hombre puede fallar voluntaria o involuntariamente, por lo que existiendo la tecnología para subsanar estas situaciones me parece imperdonable dejar de dotar a alguna línea de esta tecnología y de asegurarse al máximo de su perfecto estado de funcionamiento en todo momento.

    Con los presupuestos del estado alguien tiene que escoger si lo destina a dotar de la máxima seguridad a su red ferroviaria, si lo destina a hacer aeropuertos inútiles, de si lo destina a hacer estaciones nuevas y más bonitas, si lo destina a ampliar la red... etc.... tiene muchas opciones, y para mi que no se ponga por delante de todo la seguridad de las personas me parece imperdonable y para mi desacredita a todo dirigente político que tenga alguna competencia en el tema para dar el pésame y sentirse muy apenados.

    Que no funcione un sistema de frenado, no puede quedarse en si es culpa del inspector que se equivocó en su trabajo o si el conductor iba bebido o lo que sea... la seguridad no puede quedarse a nivel de operario... la seguridad de las personas, para mi, ha de ser responsabilidad y obligación de la máxima autoridad de la empresa (país o lo que sea).... No hacer el máximo para velar por ella, es por falta de interés o por tener otros parámetros que se consideran más importantes... y estas actitudes son preocupantes para mi.

    Me gustaría saber que diferencial de precio hay entre un sistema manual y el mejor sistema automático, redundante y con controles, supervisiones e inspecciones frecuentes para asegurar que funciona ok... para ver que valor le dan a la vida de estas personas y si realmente no tenemos dinero ni pa eso y si para otros caprichitos...
    La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnostico falso y aplicar después los remedios equivocados. (Groucho)

    El ignorante afirma, el sabio duda y reflexiona (Aristóteles)

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  7. #145
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    abril-2012
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    Predeterminado

    Hablando de trenes, esta noticia es pa mear y no echar gota:
    http://www.abc.es/economia/20130726/...307261900.html

    ¿¿¿EN SERIO QUE QUIEREN DIVIDIR RENFE Y ADIF EN SEIS??? A SANTO DE QUÉ???????

    Los políticos de Españistán cada día se superan. Creía que lo tenía todo visto, dios... Recemos un Réquiem por nuestro país.... y confesémonos para la siguiente, que a saber por dónde nos sorprenden.

    Esta otra noticia de los controles de alcoholemia a peatones para poner más multas también es de juzgado.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2013/0...374851739.html

    Saludos

  8. Gracias oviguan thanked for this post
  9. #146
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    septiembre-2010
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    Predeterminado

    yo creo que esto es la sentencia de muerte de RENFE y ADIF y todas las artimañas públicas que hay..

    Lo de viajar a toda hostia, esto lo hacemos casi todos aquí en Españistán, es nuestra forma de ser. Tb pienso que para viajar a 200 km/h el ASFA no vale, es imposible leer señales a 200 km/h .Creo que el ASFA sólo actúa y da la orden de parar la máquina cuando los maquinistas se saltan los semáforos, para evitar descarrilamientos en cambios de agujas, choques.. etc. pero no actúa en casos exceso de velocidad sólo les avisa.

    Para mí es un error claro meter un tren de alta velocidad (en un ancho de vía europeo que es más corto e inestable que el español) sin un sistema de señalización adecuado. Para mí el conductor es el principal responsable pero no el único pq la baliza tenía que haber detenido la locomotora (es decir, tenía que estar implantado el ERTMS)

    Yo al final no tengo claro y a ver si podemos saber lo del tema del ERTMS, si estaba implantado o no en todo el trazado, si en esta zona concreta había, sí es que estaba anulada. Aquí está la clave y creo que pronto lo sabremos todo

    Y ahora haber quien va a Brasil a vender el Ave, lo dicho RENFE Y ADIF una ruïna para todos, tienen los días contados
    Última edición por Jordi_e; 27-jul-2013 a las 00:49

  10. #147
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    enero-2013
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    Predeterminado

    Quisiera dar algunas pinceladas para que no se confundan los términos. Estoy oyendo las típicas tonterías, básicamente de los periodistas, que en vez de informar desinforman. Van a ir todas mezcladas y a chorreo según me vayan saliendo y alguna se me olvidará y tendré luego que editar.

    En primer lugar se esta hablando de dos sistemas de seguridad (que en realidad no son eso específicamente) y hablando además sin informarse previamente, es mas, incluso obviando a algunos técnicos que pudieran apuntar algo objetivo de los sistemas. Dicen que el asfa es una mierda y que el otro es la panacea. Bueno, si, con calma.

    El sistema asfa lleva mucho tiempo funcionando y bien y tiene muchas variantes y evoluciones fruto de la adaptación a los nuevos tiempos. Actualmente se está implementando la última versión, asfa digital, que está implantada en esa línea. Las implantaciones tardan años en completarse y pasa en todos los sitemas. En los militares, que son críticos, cuando se termina de pasar de una “tranche 2” a una “tranche 3”, por ejemplo, a lo mejor ya hay que empezar a actualizar a “tranche 4” las primeras unidades, o hay que incorporar mejoras que ya llevan los nuevos “tranche3”, pues así con todo.
    El ASFA digital es un sistema seguro y fiable y tiene su origen en la necesidad de que los maquinistas puedan ver correctamente las señales, ya que a altas velocidades y al pasar tan cerca de una señal ni la verían. ¿Se imagina alguien pasando cerca de una señal a 200 km/h? Hay dificultad, por eso el asfa (anuncio de señales y parada automática). A medida que aumentaba la velocidad el asfa ha ido evolucionando hasta el asfa digital. Es un sistema que anuncia señales y permite la reducción puntual de velocidad o la total frenada automática (tiene seguridad). El sistema es manual, es el maquinista el que frena y el que actua ante señales, pero si no lo hace como debe el tren se para. Pero cuidado, se para si se cumplen las condiciones de diseño, no es inteligente.

    El ERMTS es mucho mas que eso y muy distinto, es como un piloto automático que va controlando la velocidad de forma continua, incluso a partir de la versión 2 permite el manejo remoto, pero cuidado, no es un sistema de seguridad en si, el asfa si lo es. ¿Que significa esto? Pues algo que la gente no sabe, como el ermts no es un sistema de seguridad, todos los AVE llevan implementado el sistema asfa (modalidad asfa ave, creo..) como sistema de apoyo al ermts. De hecho el ave madrid- sevilla creo que todavía no han empezado a implementar el ermts y funciona con el lzb y el asfa, claro. Si el ermts tiene un problema, no tiene sistema de seguridad y entonces el asfa coge el control y frena el tren.

    ¿Entonces?
    El ermts es mas cómodo, controla la velocidad adaptativamente y de forma continua, permite control ferroviario, permite control remoto del tren desde madrid..
    El asfa permite la conducción manual (mayoría de tramos, unos 10000 km) indicando señales al piloto, permite frenadas de emergencia (seguridad), permite no rebasar la velocidad máxima, es mas incómodo (el maquinista tiene que ir pulsando confirmaciones o se le para el tren).
    Así que no demonicemos ni hablemos a la ligera.



    En cuanto al accidente en si, desgraciadamente es un error humano. Creo que RENFE o ADIF ha emitido un comunicado en el que tiene 100% razón, pero que me parece muy duro. Dice algo así como que en un sistema de conducción manual, el maquinista está para conducir, si no sería un pasajero. Y es cierto, desgraciadamente el maquinista tenía que haber reducido a 80 y no lo hizo. ¿Por qué? Solo el lo sabe. Las investigaciones dirán si pudo haber algún fallo mecánico o no, podría, podría haber fallado algo del sistema de frenada, no se...

    Dicho esto, en mi opinión y que conste que no me dedico a este tema (me gustaría tener linea directa con un técnico de Dimetronic, pero no es posible) creo que se podría haber evitado con una mejor implantación del asfa.

    Hasta donde se el rmts finaliza a 4 km de la curva y comienza el asfa.
    Si en ese punto se coloca una baliza L2 de anuncio de vía libre condicional:

    Obliga a reconocer pulsando el botón correspondiente y empezar a reducir velocidad en 7.5" (SI NO, EL TREN SE PARA)
    Obliga a reducir de 200 a 160 en 20"(SI NO, EL TREN SE PARA)

    A continuación se coloca una baliza L6 de anuncio de precaución:

    Obliga a reconocer la señal en 3" pulsando el botón correspondiente (SI NO, EL TREN SE PARA)
    Obliga a reducir a 80 en 37" (SI NO, EL TREN SE PARA)

    Dos balizas y 70" para reducir de 200 a 60 en 2 fases de frenada, tiempo suficiente para que si no se hace nada el tren se pare, ya que no se recorren 4 kilómetros en el caso mas desfavorable.



    También quiero hablar del trato miserable de los periodistas al maquinista. El hombre habrá cometido un error, fallo o lo que sea y eso ha derivado en un trágico accidente y tendrá que hacer frente, si es así, no solo a lo que dictamine el juez, si no a su conciencia. Pero..... sacar esas fotos de Facebook, dando a entender que es un descerebrado o peor aun, culpable de asesinato con premeditación y alevosía, por favor... Cualquier piloto puede colgar una foto de su panel indicando una altura de 40000 pies y comentar : …. voy a 900 km/h y estoy a 13000 km de altura, que venga la guardia civil a multarme.... Y eso no quiere decir absolutamente nada, es una broma sin malicia, hay que ser mezquinos.

    Después de este rollo lo dejo

    Un saludo

    Por supuesto todo el ánimo para los familiares y amigos de las víctimas y para los supervivientes.

    Y también esperar que se estudien las zonas de transición críticas y se implementen balizas que impidan otro accidente.
    Última edición por oviguan; 27-jul-2013 a las 02:42

  11. Gracias Izaga, Skipper, h3po4, Electrofilosofo thanked for this post
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  12. #148
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    Cita Iniciado por Jordi_e Ver Mensaje
    yo creo que esto es la sentencia de muerte de RENFE y ADIF y todas las artimañas públicas que hay..

    Lo de viajar a toda hostia, esto lo hacemos casi todos aquí en Españistán, es nuestra forma de ser. Tb pienso que para viajar a 200 km/h el ASFA no vale, es imposible leer señales a 200 km/h .Creo que el ASFA sólo actúa y da la orden de parar la máquina cuando los maquinistas se saltan los semáforos, para evitar descarrilamientos en cambios de agujas, choques.. etc. pero no actúa en casos exceso de velocidad sólo les avisa.

    Para mí es un error claro meter un tren de alta velocidad (en un ancho de vía europeo que es más corto e inestable que el español) sin un sistema de señalización adecuado. Para mí el conductor es el principal responsable pero no el único pq la baliza tenía que haber detenido la locomotora (es decir, tenía que estar implantado el ERTMS)

    Yo al final no tengo claro y a ver si podemos saber lo del tema del ERTMS, si estaba implantado o no en todo el trazado, si en esta zona concreta había, sí es que estaba anulada. Aquí está la clave y creo que pronto lo sabremos todo

    Y ahora haber quien va a Brasil a vender el Ave, lo dicho RENFE Y ADIF una ruïna para todos, tienen los días contados
    Las señales se indican en un panel EN LA CABINA. Y cuando sale una señal, primero tienes que pulsar el botón adecuado para decirle al sistema que la reconoces (SI NO EL TREN SE PARA) y luego tienes que hacer lo que dice la señal (SI NO EL TREN SE PARA)

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  14. #149
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    Cita Iniciado por oviguan Ver Mensaje

    También quiero hablar del trato miserable de los periodistas al maquinista. El hombre habrá cometido un error, fallo o lo que sea y eso ha derivado en un trágico accidente y tendrá que hacer frente, si es así, no solo a lo que dictamine el juez, si no a su conciencia. Pero..... sacar esas fotos de Facebook, dando a entender que es un descerebrado o peor aun, culpable de asesinato con premeditación y alevosía, por favor... Cualquier piloto puede colgar una foto de su panel indicando una altura de 40000 pies y comentar : …. voy a 900 km/h y estoy a 13000 km de altura, que venga la guardia civil a multarme.... Y eso no quiere decir absolutamente nada, es una broma sin malicia, hay que ser mezquinos.

    Después de este rollo lo dejo

    Un saludo

    Por supuesto todo el ánimo para los familiares y amigos de las víctimas y para los supervivientes.

    Y también esperar que se estudien las zonas de transición críticas y se implementen balizas que impidan otro accidente.

    Lo primero, como dices, lo de las víctimas, todo el ánimo para sus familiares. Me ha alegrado hoy especialmente ver como de una familia de 4 miembros han sobrevivido los 4, y la noticia de la reducción de 80 a 78 ha sido sin duda lo mejor del día.

    Lo de los periodistas, AMÉN. Sacar esos trapos privados me parece muy sucio, barriobajero. Está claro que hay interés nacional en demonizar al maquinista por el tema del AVE de Brasil, lo que se aprende leyéndoos. Incluso hasta el PSOE está, sorprendentemente, muy calladito para ser el PSOE, parece que les importa de veras la comisión que se pueda cobrar de Brasil. Alguna mala baba ha soltado, pero poquísimas, ha sido la sorpresa. Los esperaba atacando con mirilla telescópica y con ametralladora al cuello de Rajoy ya desde la misma noche del accidente, para ser sincero.

    Volviendo a las fotos, un amigo mío ciclista tuvo un problema con el cuenta en un día de lluvia (entró agua y lo descuajaringó), le marcó en una bajada (se dio cuenta luego) 400 km/h y lo puso haciendo la gracia que hacía eso en el Tour y le sacaba un trecho a Contador. Como ahora le pase algo, qué, es un criminal por compartir con la peña la curiosidad del día en un tono jocoso? Las cosas en su contexto, joder. Soy el maquinista y denuncio al medio de turno por violación de su vida privada, hay barreras que la información no debe pasar. El primer día se pasaron con lo de mostrar fotos de cadáveres sin tapar. Menos mal que recularon, porque aquello clamaba al cielo, imaginad que alguien reconoce ahí a un familiar.

    Saludos

    Edito para completar: Por cierto, MUCHÍSIMAS GRACIAS por la información que has dado, que por comentar lo otro se me ha pasado. Eso es información y no el amarillismo de la prensa españistaní. Gracias de verdad por el tiempo que te ha llevado escribirla.

  15. #150
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Monreal Ver Mensaje
    Hablando de trenes, esta noticia es pa mear y no echar gota:
    http://www.abc.es/economia/20130726/...307261900.html

    ¿¿¿EN SERIO QUE QUIEREN DIVIDIR RENFE Y ADIF EN SEIS??? A SANTO DE QUÉ???????

    Los políticos de Españistán cada día se superan. Creía que lo tenía todo visto, dios... Recemos un Réquiem por nuestro país.... y confesémonos para la siguiente, que a saber por dónde nos sorprenden.

    Esta otra noticia de los controles de alcoholemia a peatones para poner más multas también es de juzgado.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2013/0...374851739.html

    Saludos
    Me imagino que de cara a la privatización y tiene todo el sentido del mundo. Vender renfe com un pack....

    La parte de mercancias le puede interesar a un operador
    La parte de viajeros a otro.
    Los talleres a CAF (ni idea, por decir)

    Eso si, hay una contrapartida, que por ejemplo las mercancía no le interesen a nadie (por ser muy deficitaria, no lo se, por decir) y desaparezca (gente a la calle) o se la coma el estado, o sea nos la comamos nosotros.

    Un saludo

    Edito para decir que dejo al margen lo sentimental.

    Tengo que reconocer que se me llena la boca de libre mercado, liberalización, libre competencia y bla bla bla. Pero cuando vienen a por Endesa (al margen de la venganza política) Telefónica, se desguaza Renfe, etc, se me abren las carnes, pero por el tema emocional.

    También se me abren las carnes cuando llega Enel protestando y está participada en un 20 o 30% por el estado italiano, o las francesas, igualdad para todos..

    Pues eso, un saludo
    Última edición por oviguan; 27-jul-2013 a las 01:39

  16. Gracias Izaga thanked for this post



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