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  1. #1
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    Predeterminado Si se invirtiese en bolsa el dinero cotizado a la seguridad social

    Me parece interesante este hilo, por eso pongo el enlace :

    http://www.burbuja.info/inmobiliaria...os-al-mes.html

    Me pregunto si, de acuerdo con lo que dice el artículo, alguien que tenga en bolsa unos 180000 euros puede esperar unos dividendos mensuales de 3500 euros dentro de 30 años.

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #2
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    Predeterminado

    Hola cen,

    Conozco este artículo y es muy bueno. Juan Ramón Rallo hace unos estudios de una calidad excepcional. Estoy totalmente de acuerdo con él:

    En qué consiste la estafa piramidal de las pensiones y cómo solucionarla

    Efectivamente, el mayor problema de esta estafa piramidal no es que sea sostenible o no (que no lo es), sino que ha condenado a la pobreza a millones de personas que deberían tener (por lo que han trabajado y ahorrado) unas rentas muy superiores a la miseria que les da el Estado como pensión.

    Alguien que tenga unos 180.000 euros en Bolsa hoy cobra unos 9.000 euros al año de dividendos (puede que algo más, depende de las acciones que tenga). Si no reinvierte los dividendos, no compra más acciones y tenemos en cuenta la inflación llegar a los 3.500 euros al mes (en dinero de hoy) es un objetivo modesto. Lo más probable es que lo supere.

    Si reinvierte los dividendos pasará de los 3.500 euros con total claridad. Dependiendo de cómo fueran estos 30 próximos años lo esperable es que al menos duplique o triplique esa cifra.

    Esta es la realidad del ahorro y la inversión a largo plazo al alcance de cualquier persona.

    Lo que todo el mundo considera "lo normal", que son las pensiones públicas, es una de las mayores inmoralidades y aberraciones que se han cometido en la Historia de la Humanidad. La corrupción de los políticos ha condenado a la miseria a cientos de millones de seres humanos, y por eso hay que acabar con esta estafa ya.

    Un saludo.

  3. Gracias yoe thanked for this post
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  4. #3
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    junio-2009
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    Predeterminado

    No es que quiera pinchar el globo, pero a ver que os parace mi razonamiento:

    Si el dinero que ahora se aporta a la Seguridad Social, digamos unos 200.000€ durante la vida laboral de un trabajador, se invirtiera en la bolsa en el caso de, digamos 5 millones de trabajadores, estaríamos inyectado en el mercado bursátil 1 billón, con "b", de euros, una cifra más o menos equivalente al PIB del país.

    La inyección de ese billón de euros en la bolsa tendría el efecto evidente de incrementar el precio de las acciones.

    Las ventas de bienes y servicios, o sea el PIB, son las que son, es decir, los beneficios anuales que produce la economía española están más o menos definidos.

    O sea, que lógicamente, la cosa nos llevaría a una reducción de la rentabilidad.

    En fin, que yo no lo veo tan claro. Es que me parece que miramos mucho el efecto directo de las cosas y no los efectos indirectos, que pueden ser muchos y perversos.

    Como ejemplo de los efectos que no vemos, o no queremos ver, me gustaría decir algo que no he visto escrito en ningún periódico en relación con el aumento de la edad de jubilación a los 67 años. Es cierto que supone, por persona que vea aplazada su jubilación, dos años más de aportar y dos años menos de sacar de la caja pero ¿Ha pensado alguien que cada año se jubilan unas 250.000 personas y que añadir dos años a la vida laboral supone 500.000 parados más (los jóvenes que iban a "relevar" a esos jubilados) al final de esos dos años?

    Es decir, el dinero que van a aportar los que no se jubilan se verá mermado en la cantidad que iban a aportar los nuevos trabajadores (las gallinas que entran por las que salen), así que no es todo tan bonito.

    Además, ¿Ha pensado alguien en el envejecimiento de la población laboral que supondria esa medida? Lo digo porque llevan años vendiéndonos la moto de que las jubilaciones anticipadas (de los bancos, por ejemplo) tienen el sumamente positivo efecto de conllevar un rejuvenecimiento de las plantillas.

    Saludos.

    JL

  5. #4
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    marzo-2009
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    Predeterminado

    Aquí una catedrática de Economía sostiene posiciones contrarias :

    http://www.publico.es/dinero/294362/...isis/pensiones

    Me llama la atención esta frase :

    Enorme. Como están vinculadas a la evolución bursátil, no hay ninguna garantía de que el jubilado vaya a percibir una buena pensión.
    Última edición por cen; 15-feb-2010 a las 06:11

  6. #5
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    Predeterminado

    Hola,

    joseluu, has tocado un tema clave. Pero yo opino lo contrario y creo que es uno de los mayors perjuicios que casua esta estafa piramidal.

    El PIB no es el que es. El PIB cambia, y sube o baja, más rápido o más lento en función de lo que hagan los habitantes de un país.

    No es que España (o el país que sea) tenga un PIB que alguien nos asigna y nos lo tengamos que repartir entre todos como si se compra una tarta para un cumpleaños y de repente aparecen invitados a los que no se esperaba. Funciona al revés. El PIB es el resultado de las decisiones que tomemos todos los españoles (e indirectamente el resto de habitantes del planeta por la Globalización).

    Si en el pasado hubiéramos hecho las cosas mejor de cómo las hemos hecho realmente nuestro PIB hoy sería mucho más alto de lo que es, igual que nuestro nivel de vida, etc. Y si en el pasado hubiéramos hecho las cosas mucho peor nuestro PIB hoy sería mucho más bajo, nuestro nivel de vida mucho más bajo, tendríamos más parados, etc.

    El PIB lo crean las personas con sus acciones y sus decisiones. No es algo con una entidad propia y a un nivel superior al nuestro que suponga un corsé al que nos tenemos que adaptar queramos o no. El PIB no tiene vida propia ni voluntad ni decide nada. Es simplemente el resultado de lo que hagamos.

    Lo que sucedería si se parase esta estafa y se inviertiera el dinero de la gente es que se crearían muchas más empresas, tanto en España como en otros países. Muchas de estas empresas serían de sectores que hoy ya existen y otras muchas pertenecerían a sectores que hoy ni siquiera existen.

    Hace 30 años no existían los móviles. No se podía invertir en empresas que fabricasen móviles, ni en operadores de redes para móviles, ni en empresas que fabrican aplicaciones para móviles, etc. Todo esto se creó porque se ahorró y se invirtió. Tampoco existía Inditex, ni Indra, ni muchas empresas que ahora cotizan en Bolsa.

    Hace 60 años ni siquiera existía Abertis. Ni Bankinter. Ni muchas otras.

    Y si miras a nivel mundial la lista es interminable; Microsoft, Google, Yahoo, Oracle, Sun Microsistems, Red Hat, SAP, Nike, etc.

    Y ese es el gran problema (uno de ellos) de la estafa de las pensiones públicas. Que todo ese dinero que NO se está invirtiendo debería estar creando cientos de miles de empresas y millones de puestos de trabajo.

    Este razonamiento vale para lo que comentas sobre que las personas mayores quitan trabajos a los jóvenes. El número de puestos de trabajo tampoco es algo fijo. Una persona que trabaja está generando riqueza y es imposible que destruya empleo para los demás. Lo que destruye empleo es la burocracia y los impuestos. Cuanta más gente trabaje más riqueza hay y más fácil les resulta a los que no tienen trabajo encontrarlo.

    cen, esta catedrática tiene un nivel de inmoralidad indescriptible. No entra en el fondo del problema; que esto es una estafa piramidal y todas las estafas piramidales son insostenibles. Su "solución" es saquear más a los futuros trabajadores. No comenta ninguno de los grandes problemas que describo en el enlace que puse antes (son muchos para enumerarlos en un post, están en el enlace).

    La comparación que hace con el presupuesto del Ejército o la Educación es una falacia y no tiene ningún sentido.

    Dice que los 50.000 millones de euros que van a recortar en 3 años es un problema gravísimo. Pero, ¿para quién es un problema gravísimo?. ¿Para los ciudadanos que van a quitarles 50.000 millones que el Estado les robe menos es un problema?. Esta persona es una defensora radical del saqueo a la población sin ningún miramiento.

    ¿Qué problema supone que la gente en lugar de ser saqueada por el Estado puede invertir el dinero que ahorra libremente?. Como he dicho antes es algo que sólo tiene ventajas. Sólo los intervencionistas radicales pueden ver un problema en aumentar la libertad de la gente.

    En algo sí tiene parte de razón: "a nadie le interesan las pensiones de los mayores". A alguien sí, pero a muy poca gente. Concretamente a los defensores de la estafa piramidal actual no les interesan ni lo más mínimo las pensiones de los mayores. Lo único que quieren es quitar la mayor cantidad de dinero posible a los ciudadanos para su propio beneficio personal y mantener a los jubilados arruinados y dependientes del Estado para que sean fácilmente manipulables.

    A invertir el dinero y crear empresas y puestos de trabajo lo llama "especulación". Aparte de que la especulación no es mala, lo que ha definido esta señora es la creación de riqueza y puestos de trabajo.

    La última frase del artículo (la que has resaltado, cen) es una de las más deleznables. Que la defensora de un sistema diseñado expresamente para arruinar a los jubilados (cosa que es evidente e innegable que han conseguido) diga que uno de los problemas del sistema privado es que no asegura una "buena pensión" es el colmo de la desfachatez y la demagogia. Vamos a ver, que en el sistema actual las "buenas pensiones" no existen y es imposible que lleguen a existir porque cada vez son más bajas.

    Esta catedrática es una extremista que se limita a repetir las mismas consignas de siempre que han arruinado a cientos de millones de personas sin razonarlas.

    De todas formas, cen, tú no tienes que creer a nadie. Lo que tienes que hacer es analizar los datos y sacar tus propias conclusiones. ¿Qué opinas tú de las estafa piramidal actual?.

    Un saludo.

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  8. #6
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    Predeterminado

    Da gusto verte "encendido" jefe...

    Yo no lo habría explicado mejor...

    Saludos!!

    PD Has pensado en organizar algún tipo de seminario para el foro (o quien se apunte...presencial?

  9. #7
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    Predeterminado

    Yo lo que creo es que el sistama actual tiene problemas, pero aún no se ha demostrado que haya alternativas mejores. Recuerdo el caso de Enron, en Estados Unidos, en el que los trabajadores perdieron el dinero de sus pensiones. Y un pobre vive mejor en Europa que en Estados Unidos ( alli hay muchísimos home less en la calle sin ningún derecho, y a los trabajadores si se ponen enfermos les descuentan los días de las vacaciones, o se mueren, sin médico ni pensión ) o en África, donde no hay seguridad social ni protección social, pero tampoco creo que sea un continente idílico en calidad de vida.Yo lo que creo es que en España el problema es que hay un fraude masivo. Si se diera a los inspectores de hacienda y de trabajo los medios suficientes, y la motivación suficiente, otra cosa sería. Yo creo que sería razonable que a un denunciante le pagasen un porcentaje del fraude descubierto a Hacienda o a la SS en su empresa. Así, los trabajadores cobrarían mucho más. Asimismo, Hacienda y la SS deberían ser menos blandas con los defraudadores y explotadores. Yo, como abogado, defendí a un empresario que nunca pagó nada a la SS ni de él ni de su empleado. Y era insolvente, habiendo puesto todo a nombre de sus hijos. Para más inri, se jubiló con una pensión no contributiva. Yo mismo conseguí que el Fondo de Garantía social le pagase la indemnización de su empleado. Si sumamos el dinero defradudado a hacienda y la ss por muchas empresas, grandes y pequeñas, en horas extras no declaradas, saldría dinero para pagar muchísimos años de pensiones. Esta semana salieron en la prensa dos inmigrantes sin papeles que perdieron sus brazos en sus empresas. Ahora tenemos que pagarles su pensión, y sus empresarios se enriquecieron a su costa y no pagaron nada, y probablemente, ni lo paguen. Ahí está el problema.
    Creo que debería haber una opción mejor para autónomos y pequeños empresarios con ingresos bajos, ya que la cuota de SS entiendo que puede ser excesiva en estos casos. Por ej, yo cuando ejercía de abogado pude optar entre el régimen de autónomos de la SS y la mutualidad de la abogaciá, en régimen de capitalización. Opté por lo segundo siempre, al principio y después. Otros compañeros míos optaban por la SS, porque tiene más y mejores prestaciones, aunque cotizaciones más altas en las primeras décadas.
    Jordi Sevilla ha planteado que las pensiones se paguen con impuestos y no con las cotizaciones sociales, lo que no sé si podría ser otra vía. En Suecia creo que hicieron algo así cuando la SS tuvo problemas, y pagaron las pensiones con el irpf, si no recuerdo mal.
    Tengo un amigo que tiene un negocio, y cada mes tiene muchísimos problemas para pagar la SS suya y de sus empleados, pero él cree que hoy por hoy, el sistema está funcionando.
    Estos días entrevistaban a la gente, y decían que no les importaría pagar más impuestos si fuese para pagar pensiones, no para pagar gastos de defensa, por ejemplo.
    Yo personalmente, trabajé como empleado en dos empresas. Las dos cotizaron por mí menos de lo que deberían. El problema esta ahí.
    PD. Creo que en este foro lo mejor es hablar de inversiones y lo menos posible de política, para evitar confrontaciones. Simplemente, me has pedido mi opinión y la he dado, tan subjetiva como la de los demás.
    Última edición por cen; 16-feb-2010 a las 01:26

  10. #8
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    Predeterminado

    Hola,

    Gracias Dortor. No había pensado eso de los seminarios.

    cen, no has comprendido el problema. Que el Estado te robe para obligarte a participar en una estafa piramidal es un robo. Una estafa es una estafa, no es un sistema con problemas que haya que mejorar.

    Esta estafa ha generado cientos de millones de pobres en todo el mundo en las últimas décadas porque el dinero robado a los trabajadores se malgastado y a cambio de eso sólo reciben unas pocas migajas.

    Si los jubilados que deberían estar cobrando 4.000, 6.000 u 8.000 euros al mes están cobrando 1.000 euros es evidente que han sido arruinados y estafados por el Estado. El sistema actual no funciona. Arruina a la gente.

    Sí se ha demostrado que hay alternativas mejores claramente y por activa y por pasiva. El estudio de Juan Ramón Rallo lo demuestra de forma inequívoca. La inversión en inmuebles tambien ha demostrado ser mucho mejor que esta estafa piramidal.

    Si no se hubiera demostrado claramente y sin ningún tipo de dudas que hay sistemas mejoras nadie invertiría ni en Bolsa ni en inmuebles ni en renta fija. Todos meteríamos todo nuestro dinero de forma voluntaria en esta estafa piramidal. En lugar de comprar acciones de Iberdrola haríamos aportaciones extras y voluntarias a la Seguridad Social. Estas aportaciones voluntarias se pueden hacer, pero lógicamente nadie las hace.

    cen, tú inviertes en Bolsa. Si lo haces es porque crees que es una alternativa mejor a la estafa piramidal de la Seguridad Social, porque si no fuera así venderías tus acciones y harías una aportación voluntaria a la Seguridad Social.

    Es un hecho cierto que si el sistema fuera bueno no habría que obligar a la gente a participar en él. Lo harían voluntariamente.

    El plan de pensiones de Enron no es la alternativa que se propone, así que no vale de ejemplo.

    El problema no puede ser nunca que la gente tiene demasiada libertad. Un sistema que se supone que está hecho para beneficiar a la población y resulta que para funcionar necesita inspecciones, aumentar el nivel de coacción y extorsión, asifixiar más a los ciudadanos, etc, es un contrasentido y una aberración total. Si la gente no quiere que la "ayuden" a lo mejor es por algo.

    Si es que este asunto no debería tener nada que ver con el Estado. Para que tú obtengas rentabilidad con tus inversiones no necesitas que el Estado coaccione y persiga a nadie para que compre acciones. El Estado no tiene que amenazar ni perseguir a nadie para que los accionistas de Iberdrola o Abertis cobren sus dividendos.

    El mayor defraudador y explotador que existe es el Estado, muy por encima de cualquier otro.

    A mí me parece bien que todo el que quiera pagar voluntariamente dinero para pagar pensiones a otro lo haga. Pero que no quieran obligar a los demás a hacer lo mismo.

    ¿El hecho de que el dinero no se invierta y no genere riqueza no te parece un problema?

    http://www.invertirenbolsa.info/clases-de-economia/el-sistema-publico-de-pensiones-impide-la-generacion-de-riqueza-a-todos-los-niveles.htm

    ¿El hecho de que no quede un patrimonio que no pueda pasar de padres a hijos no te parece un problema?

    http://www.invertirenbolsa.info/clases-de-economia/el-sistema-publico-de-pensiones-impide-la-creacion-de-un-patrimonio-que-pueda-pasar-de-padres-a-hijos.htm

    El caso de los empresarios que no paguen a la Seguridad Social es muy fácil de solucionar, por a la Seguridad Social deberían pagarla directamente los empleados. Así sería imposible que hubiera un empresario que no pagara a la Seguridad Social. ¿Por qué no lo hacen los políticos?

    http://www.invertirenbolsa.info/clases-de-economia/por-que-los-empleados-no-pagan-directamente-las-cuotas-de-la-seguridad-social.htm

    Este tema no tiene nada que ver con la política. En España, por ejemplo, todos los partidos políticos pretender mantener esta estafa piramidal hasta que reviente. Están todos de acuerdo en eso. Es un tema se sentido común. Se trata de una de las mayores estafas de la Humanidad y afecta a toda la población.

    Que quede claro en que si esto fuera voluntario yo no me opondría. Lo que parece inadmisible es que obliguen a participar a los que no quieren hacerlo.

    Un saludo.

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  12. #9
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    Predeterminado

    Hola. Sí me parece un problema que el dinero no se invierta, aunque el fondo de reserva de la SS está invertido en deuda pública. Ahora se plantea invertir una parte en bolsa, y mucha gente no está de acuerdo en que se arriesgue ese dinero ahí. El debate está ahí, aunque el fondo soberano de Noruega es el mayor accionista del banco Santander, por ejemplo.
    También estoy de acuerdo en que no hay un patrimonio que no pasa de padres a hijos, aunque están las pensiones de muerte y supervivencia. El padre de un amigo mío al morir, generó una pensión de viudedad para su mujer y otra de orfandad para su hijo discapacitado, ambas vitalicias, por ejemplo.
    Yo ahora no tengo la posibilidad de cotizar a la SS. Si tuviese la posibilidad, tal vez lo haría. Aunque también es cierto que en otra época tuve la posibilidad de cotizar a autónomos de forma voluntaria y no lo hice. Una abogada laboralista que conozco decidió cotizar a la SS, y nos decía que nosotros deberíamos hacerlo.
    Lo de la demasiada libertad me recuerda lo que pasó en la URSS en la segunda guerra mundial. El gobierno soviético obligó a toda la población a cavar fosos, líneas de defensa, etc, en Moscú y otras zonas. Al principio la gente lo hacía de muy mala gana, pero cuando supieron lo que estaban haciendo los alemanes con los rusos, cavaron con más energías que nadie. Si el gobierno soviético no les hubiese obligado a cavar, con todo el ejétcito rojo ocupado en el frente, los alemanes habrían invadido la URSS. Librados del frente oriental, al poco habría caído el Reino Unido. Estados Unidos habría podido resistir unos pocos años, y hoy todo el mundo viviría bajo la dictadura nazi. La amenaza para los que no cavasen era la pena de muerte, y puede parecer excesivo, no lo niego ( a mí me lo parece ) pero de no haber obligado a ello los rusos no habrían ido todos a cavar. También los americanos podían haber optado por declararle la guerra sólo a Japón y no a Alemania e Italia.
    Pero bueno, como nos enseñaba Antonio Machado en Juan de Mairena, hay que aprender a dudar de todo, hasta de nosotros mismos. Hasta hace poco tiempo el servicio militar era incuestionable en España. Ahora los jóvenes de 20 años lo ven como una reliquia del pasado, por ejemplo. También el impuesto de patrimonio o el iae para autónomos parecían algo necesario, y han desaparecido sin apenas problemas, por lo que parece.´
    Estoy de acuerdo en que la ss tal vez fuera mejor que la pagaran los empleados, y no los empleadores.
    No me parece justo que a un autónomo le obliguen a cotizar 250 euros al mes. Deberían de buscar otras fórmulas, en función de los ingresos. También creo que se debería informar a la gente de lo que cotiza y de lo baja que puede ser la pensión que van a recibir, para que vayan ahorrando. Aunque también hay quien duda de esto. Una economista que conozco, decía que no merecía la pena ahorrar, porque con la renta fija se pierde dinero a largo plazo. Yo creo que si se debe ahorrar e invertir, si se puede.

    Saludos.
    Última edición por cen; 16-feb-2010 a las 23:51

  13. #10
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    Predeterminado

    Hola cen,

    El fondo de reserva de la Segurida Social es una gota en el océano. Sólo cubriría unos pocos meses de pensiones actuales. No tiene utilidad real y el hecho de que esté invertido en deuda pública significa más impuestos en el futuro. Esto sustituye ni remotamente a lo que supondría que el dinero que se quita a los ciudadanos todos los meses fuera invertido correctamente.

    El problema es que esto afecta de forma real y directa a la vida de las personas. Los parados de hoy son la consecuencia de todo el dinero que el Estado ha quitado a los ciudadanos y malgestionado de forma misereable. Y a la gente que está hoy parada no le sirve de nada que a los demás les dé mucha pena que no encuentrn trabajo. Lo que les habría servido es que esta estafa se hubiera desmontado hace décadas y ahora existieran muchas más empresas de las que existen en la actualidad, que tendrían contratadas a muchos millones de personas más y con sueldos más altos de los actuales.

    Llegados a este punto tenemos que pensar en los parados de hoy y en los que habrá (si no se hacen las cosas bien) dentro de 2, 5 ó 50 años. Porque si ahora seguimos haciendo las cosas mal de nada va a servir que dentro de X años nos siga dando mucha pena que haya gente en el paro. La gente que haya (o no) en el paro dentro de X años depende de lo que hagamos hoy. Por eso es tan importante desmontar la estafa piramidal de las pensiones lo antes posible.

    Esto fondo no debería existir. Cada ciudadano debería decidir lo que hace con su dinero. Por supuesto que hay gente que no quiere invertir en Bolsa. Pues que no lo haga, que meta su dinero donde crean más conveniente y si no les gusta la Bolsa que no metan ni un sólo céntimo de su dinero en la Bolsa, pero que no pretendan decidir lo que deben hacer los demás con su dinero. Ellos pueden no invertir su dinero en Bolsa, pero lo que no pueden hacer bajo ningún concepto es impedir que los demás hagan lo que quieran con su dinero.

    Ni siquiera debería existir el debate de que se hace con el dinero de todos. Cada uno debe hacer con su dinero lo que quiera.

    Una pensión de viudedad no es equiparable ni remotamente a transmitir una patrimonio. No puedes comparar una pensión mísera con un patrimonio que sólo de rentas genera una cantidad varias veces superior a esa limosna del Estado. Y recalco que "sólo de rentas" porque un patrimonio puede pasar de generación en generación e ir creciendo con el tiempo mientras que la pensión de viudedad o de horfandad se extinguen al morir la persona que la recibe o cumplir determinada edad.

    Las alternativas que propones a la falta de inversión y de generación de un patrimonio no son válidas desde ningún punto de vista.

    Pones ejemplos de personas que quieren participar en la estafa piramidal actual de forma voluntaria. Pues que lo hagan, yo no se lo voy a impedir. Lo que no se puede consentir es que pretendan obligar por la fuerza a los demás a participar en ella.

    Esas personas que están de acuerdo con la estafa actual no son ninguna prueba de que el sistema sea bueno o funcione y no contestan a ninguna de las preguntas que te planteé en el post anterior.

    El ejemplo de la URSS que pones no me parece válido en absoluto. Desconozco la historia, pero tal y como la cuentas estás comparando defender un país de un genocidio con arruinar a su población y crear millones de parados como si fueran situaciones similares, cuando son cosas opuestas. Y por cierto, la URSS y la Libertad no se llevaban muy bien entre sí.

    La estafa piramidal de las pensiones es mucho más comparable a lo que hicieron los dirigentes soviéticos a la población de Europa del Este hasta que tiraron el Muro de Berlín. Por cierto, varios países de la antigüa órbita soviética han optado por el sistema de capitalización para sus pensiones en lugar de la estafa piramidal actual, precisamente por lo que sufrieron durante aquellas décadas.

    Dices que "se debería informar a la gente de lo que cotiza y de lo baja que va a ser su pensión para que vayan ahorrando por su cuenta". cen, en esta frase estás reconociendo que esto es una estafa que arruina a la población. Piénsalo detenidamente. Si hay que informarles de lo mucho que van a pagar y de lo poco que van a recibir es porque el que gestiona este sistema les va a arruinar, ¿te das cuenta?. Y si dices que hay que informarles de esto para que vayan ahorrando por su cuenta y de esa forma puedan tener una vejez digna es porque tú mismo te das cuenta de que cualquiera puede ahorrar e invertir mucho mejor de lo que lo hace el Estado, ¿lo ves?. Si el sistema fuera bueno y el Estado gestionara bien con la cantidad tan brutal de dinero que el Estado les quita a los ciudadanos todo el mundo tendría asegurada una vejez de oro.

    Y si el Estado lo hace peor que cualquiera, ¿qué sentido tiene intentar mantener esta estafa durante más tiempo?

    Si tu amiga la economista no quiere ahorrar ni invertir nadie la va a obligar a hacerlo. Que haga con su dinero lo que quiera. Nadie se lo va a impedir. Pero que no pretende imponer su forma de pensar al resto de la población.

    Un saludo.

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