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  1. #41
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    febrero-2015
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Master Of Disaster Ver Mensaje
    El problema está en que los socialistas de todos los partidos consideran al cuidadano como un menor de edad incapaz de tomar sus propias decisiones y de asumir las consecuencias derivadas de ello...
    El problema no es que tu seas capaz de tomar tus decisiones y de asumir sus consecuencias, sino que tu tomes tus decisiones y los demás tengamos que asumir sus consecuencias.

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #42
    Fecha de Ingreso
    febrero-2015
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por George Ver Mensaje
    Buenas,

    A Feinmann hay que agradecerle la concienzudez de contestar todos los mensajes y argumentarlos con ejemplos. El foro está más activo y aporta ideas radicalmente diferentes a las que solemos ver por aquí. Me sobran los "leételo mejor" y "no lo has entendido", porque denotan arrogancia, pero tampoco es el único que cae en esa trampa dialéctica.

    Aparte de esto, también hay que agradecerle el tiempo que dedica a contestar a cada uno de los mensajes, con su manera de diseccionar las respuestas y estructur arlas correctamente. A veces me hace dudar si ya ha alcanzado la independencia financiera con todo el tiempo que debe tardar.

    En cuanto al fondo del asunto, al final yo creo que cuando piensas en liberalismo no debes pensar en cargarte lo público en favor de lo privado, simplemente piensas que la gente sea libre de decidir de forma individual a qué sistema se adhiere. Todo se soluciona con unas casillas en la declaración de la renta, parecidas a las de la ayuda a la iglesia, que digan:

    - ¿Quiere usted disfrutar de una pensión pública cuando se jubile? Sí No
    - ¿Quiere usted disfrutar del servicio de Sanidad del Estado? Sí No
    etc

    Quien dice sí, pues está voluntariamente decidiendo en qué gasta su dinero, y cree realmente en la eficiencia del Estado y se le cobra en la declaración la parte empresa y individual de la SS, la parte destinada a Sanidad, y todos los demás impuestos de todos los servicios que ofrece el Estado.

    Quien dice no, pues se le cargan los impuestos mínimos que sostienen el Estado de Derecho (justicia, fuerzas de seguridad) y se le devuelve todo el dinero retenido a cuenta de los servicios que ofrece el Estado.

    ¿Qué problemas le veis a este modelo de elección individualizada?

    Saludos,

    El problema que le veo es el de siempre, privatización de beneficios y socialización de costos.


    Todos los "inversores" de forun filatelico eran mu'listos cuando iba bien, cuando se fastidió, todos pasaron mágicamente a ser ahorradores y pedir la tutela del Estado, exigiendo incluso que cubra sus pérdidas.

  3. #43
    Fecha de Ingreso
    febrero-2015
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Barquillero Ver Mensaje
    Siguiendo tu hilo argumental, puedo afirmar lo mismo de la gente que cree en la eficiencia de los Estados
    A ver, a ver ¿cuando he dicho yo que el Estado sea eficiente?

    Cita Iniciado por Barquillero Ver Mensaje
    Según tu afirmación, es indiferente que haya N empresas o sólo una, el Estado. Por tanto, todos los paises en los que sólo existe (o existia) una empresa deben ser equiparables a los demás. Ergo los paises comunistas son lo mismo que los paises capitalistas, almenos para ti.
    Esa es una conclusión tuya, no mia.

    Que te lleve la contraria en lo que dices no significa que yo mantenga que lo radicalmente contrario de lo que dices sea mejor. Además, lo contrario del negro no es blanco, sino no-negro, en donde entran todas las tonalidades de grises y todos los colores.

    Cita Iniciado por Barquillero Ver Mensaje
    En China se han construido millones de viviendas que siguen vacioas o han tenido que demoler a los pocos años. ¿Eso también es eficiencia?
    Ah, y lo ha hecho el propio Estado Chino, no la iniciativa privada
    http://mexico.cnn.com/mundo/2013/05/...dades-fantasma
    ¿es que cuando lo hace la iniciativa privada es mas eficiente? el problema es el mismo, lo haga quien lo haga.

    Cita Iniciado por Barquillero Ver Mensaje
    Si, lo mismo podemos decir de todos tus ejemplos.


    Saludos.

    Muestramelo. ¿cuando he utilizado ejemplos ficticios del estilo de este?:

    Si tienes electricidad para mover un motor electrico (Privada) y se la quitas para hacer hervir agua para un motor de vapor (Estado), la cantidad de energia que gastes será la misma (la disponible), pero el trabajo realizado será mucho menor por la menor eficiencia del ciclo de vapor respecto al motor electrico (perdidas de calor que no se convierten en trabajo efectivo)

    Se asigna el papel de eficiente y no eficiente a quien se quiere, luego se llega a la conclusión que se perseguía. Mu'listo el tio Evaristo.

  4. #44
    Fecha de Ingreso
    febrero-2015
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Master Of Disaster Ver Mensaje
    Qué casualidad, eso es justo lo que yo pensaba de tus comentarios...
    Puedes pensar lo que quieras, de ahí a que tengas razón hay un abismo.

    Dices:
    Lo que si es seguro es que el dinero detraído a sus dueños por el Estado y dedicado a mantener negocios ruinosos para comprar votos no va a producir otra cosa que miseria...
    Digamos que he leido a suficientes neolib como para saber como pensais. Sois como una secta, dais por hecho cosas que no lo son.

    Cita Iniciado por Master Of Disaster Ver Mensaje
    Y ¿qué tiene eso que ver con los negocios ruinosos y obsoletos que puse como ejemplo? ¿Realmente lees lo que se escribe aquí o entras con la respuesta ya escrita? No es por criticar, cada uno es muy libre de escribir lo que quiera, lo pregunto sólo por saber si merece la pena contestarte...

    Dices:
    Lo que si es seguro es que el dinero detraído a sus dueños por el Estado y dedicado a mantener negocios ruinosos para comprar votos no va a producir otra cosa que miseria...
    Otra suposición errónea. No solo supones que el dinero se dedica a mantener negocios ruinosos sino que piensas que todo el dinero se dedica a eso. ¿Valió la pena el dinero gastado en combatir el ébola? ¿valió la pena el dinero destinado a combatir la viruela?

    Te pongo ejemplos de negocios que no han sido ruinosos. Lo que pasa es que los neolib solo pensais en terminos monetarios, como si lo que no produce dinero no valiese la pena.

  5. #45
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    noviembre-2013
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Feinmann Ver Mensaje
    Puedes pensar lo que quieras, de ahí a que tengas razón hay un abismo.

    Dices:


    Digamos que he leido a suficientes neolib como para saber como pensais. Sois como una secta, dais por hecho cosas que no lo son.




    Dices:


    Otra suposición errónea. No solo supones que el dinero se dedica a mantener negocios ruinosos sino que piensas que todo el dinero se dedica a eso. ¿Valió la pena el dinero gastado en combatir el ébola? ¿valió la pena el dinero destinado a combatir la viruela?

    Te pongo ejemplos de negocios que no han sido ruinosos. Lo que pasa es que los neolib solo pensais en terminos monetarios, como si lo que no produce dinero no valiese la pena.
    Ya vemos como pensáis los neocomunistas Feinmann. Lo que no sé es como pensando así estáis invirtiendo en bolsa. Algún día despertarás y verás que te engañas a ti mismo.

  6. Me gusta Pelayo84, oregano, Barquillero les gusta este post
  7. #46
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Feinmann Ver Mensaje
    Puedes pensar lo que quieras, de ahí a que tengas razón hay un abismo.
    En eso también estoy muy de acuerdo contigo...

    Cita Iniciado por Feinmann Ver Mensaje
    Digamos que he leído a suficientes neolib como para saber como pensais. Sois como una secta, dais por hecho cosas que no lo son.
    Menos mal que tenemos a los veterosocialistas que nos ilumináis con vuestros sermones. Parecéis curas católicos...

    Cita Iniciado por Feinmann Ver Mensaje
    ¿Valió la pena el dinero gastado en combatir el ébola? ¿valió la pena el dinero destinado a combatir la viruela? Te pongo ejemplos de negocios que no han sido ruinosos.
    Me parece que eres tú el que no deja de pensar en el dinero al comparar la asistencia sanitaria o la inversión en investigación científica con las subvenciones a sectores económicos obsoletos. Esa obsesión por el dinero es típica de la secta colectivista, que sabe que sólo puede subsistir depredando la riqueza de los demás...

  8. Me gusta Barquillero, h3po4 les gusta este post
  9. #47
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    Cita Iniciado por quetal84 Ver Mensaje
    Ya vemos como pensáis los neocomunistas Feinmann. Lo que no sé es como pensando así estáis invirtiendo en bolsa. Algún día despertarás y verás que te engañas a ti mismo.
    Hola Quetal84

    Esta persona no creo que este interesada en nada de lo que se habla en este foro. Como dicen por ahi..."do not feed the troll". Me aplico el cuento.

    Saludos
    Cuando sólo tienes un martillo, todo te pareceran clavos....

  10. Me gusta Master Of Disaster, h3po4 les gusta este post
  11. #48
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    Predeterminado

    Creo que ya comenté antes que en mi país se usa un sistema similar al de Chile y las quejas son muchísimas. Ya se ha planteado la revisión del sistema. Como ven, no todo es color de rosa. Decía mi abuela "del dicho al hecho, hay mucho trecho".

  12. #49
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    Cita Iniciado por Feinmann Ver Mensaje
    todos pasaron mágicamente a ser ahorradores y pedir la tutela del Estado, exigiendo incluso que cubra sus pérdidas.
    Lo cual nunca tendría que haber sucedido, porque si uno equivoca su inversión es el único responsable del error. Socializar las pérdidas es inaceptable, del mismo modo que lo es socializar las ganancias.

    Saludos,

  13. Me gusta yoe, Barquillero les gusta este post
  14. #50
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por samuel345 Ver Mensaje
    Creo que ya comenté antes que en mi país se usa un sistema similar al de Chile y las quejas son muchísimas. Ya se ha planteado la revisión del sistema. Como ven, no todo es color de rosa. Decía mi abuela "del dicho al hecho, hay mucho trecho".
    hola samuel,

    Unos comentarios:
    • si no lo he entendido mal desde 1992 en Perú hay dos sistemas de pensiones simultáneamente, uno público y otro privado, y tú eliges el que te interesa. En ese sentido creo que no sería igual que el modelo chileno, aunque me gustaría que alguien más versado lo comentara.
    • los planes privados peruanos son heredables, a diferencia de los públicos, e inembargables
    • la economía peruana lleva creciendo a ritmos del 5-6% desde hace 10 años. ¿tiene algo que ver esto con la aparición y consolidación del sistema privado? Yo no lo sé ni vivo allí, solo pregunto.
    • desconozco si tu afirmación se refiere al sistema público o al privado de pensiones peruano pero si es también al privado, ¿podría ser que la gestión no esté siendo buena porque esté limitada a instutuciones bancarias, que estén actuando en beneficio propio en lugar del de sus clientes? A nosotros no nos interesa para nada que se nos obligue a gestionar a través del sistema bancario, deberíamos poder gestionarlo nosotros mismos con las mismas ventajas que tienen los planes de pensiones bancarios.

    ¿Puedes comentar en detalle sobre cómo funcionan las cosas realmente en Perú?
    Saludos!
    "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

  15. Me gusta DOCTOR, eledu82 les gusta este post



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