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  1. #1
    Fecha de Ingreso
    abril-2010
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    Predeterminado Inmoralidad de Estado

    Hola.

    Vamos a dejar las cositas claras a estos 'politiquillos' que pretenden desviar la atención de otros hechos más trascendentes en nuestro país.

    - ¿Se ahorra reduciendo de 120 km/h a 110 km/h? Depende (en término generales, sí, pero muy poco)
    - ¿Se puede consumir más a 110 km/h que a 120 km/h? SÍ

    El CONSUMO es algo muy básico que entiende todo el mundo si se explica bien, pero eso es mucho para nuestros políticos, educar a la gente no se lleva, se lleva el imponer:

    Potencia (energía mecánica consumida para realizar un trabajo en un tiempo) <> Consumo de combustible

    Potencia = Fuerza x Velocidad (+ pérdidas mecánicas)

    La potencia se gasta en Fuerza (acelerones, subir cuestas, llevar los muebles del IKEA, llevar a comer a toda la familia, mover los dispositivos del aire acondicionado…) y en Velocidad (cuanto más corras, más energía por tiempo consumes, aquí entra lo de los 110 km/h, pero si no se tiene en cuenta el otro factor que es igual de importante no sirve de nada bajar a 110 km/h). Y si queréis subir una cuesta cargados y ‘a toda leche’ ¿cuánto pensáis que va a durar el depósito? Se emplea mucha fuerza y mucha velocidad:

    - Dónde podéis ver la Fuerza que empleáis: en el cuenta-revoluciones (si lo subís de vueltas estáis buscando mucha fuerza, a veces innecesaria, por eso se dice que llevar marchas largas hace consumir menos, para mantener la velocidad con menor fuerza => baja el consumo)

    - Entonces la clave está en bajar la velocidad a 110 km/h desde 120 km/h, pero si no se necesita fuerza: en un repecho de la carretera si el coche se os ahoga a 110 km/h en 6ª, pisar el acelerador no hace más que consumir en vano y dañar/forzar la transmisión (pérdidas mecánicas), no voy a entrar en temas de turbocompresor para simplificar.

    Lo he intentado explicar de manera que lo entienda todo el mundo y seguro que muchos foreros lo saben por su afición a los coches. Manteniendo las buenas costumbres del foro: si alguien quiere una explicación más técnica-mecánica, con curvas, ecuaciones, con datos de motor, con diferencias diesel-gasolina, con o sin turbo, que me lo pida y trato de responder la curiosidad por e.mail.

    Conclusión:

    -Aplicad el sentido común.
    -No revolucionar el coche (es innecesario y eso sí consume)
    -A 110km/h sí, en llano y con la marcha larga.
    -Pasar de 120 km/h dispara el consumo (la curva se vuelve exponencial por las pérdidas mecánicas del motor).
    -Por regla general, el menor consumo se consigue a 80-90 km/h en la marcha más larga
    -Se podría consumir muy poco yendo a 180km/h en 15ª marcha (fuerza mínima)
    -En un ejemplo que ponía Husky sobre su amigo comercial bajar de 120 a 110 no le supone ahorrar: le supone crear menos riqueza (hacer el mismo trabajo en más tiempo). Quizás por eso, en otros países se aumenta el límite de velocidad o no se limita y además hacen un uso coherente y razonable de estas libertades.

    Saludos.
    C

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  2. #2
    Fecha de Ingreso
    abril-2010
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por cabrero Ver Mensaje
    -Se podría consumir muy poco yendo a 180km/h en 15ª marcha (fuerza mínima)
    Cabrero, gracias por tu post.

    Veo que lo estás centrando todo desde el punto de vista del motor pero hay un factor que a partir de una determinada velocidad es el predominante: me refiero al rozamiento con el aire, que según tengo entendido funciona al cuadrado de la velocidad. Esto es lo que hace que el coche gaste mucho más a 140 km/h que a 100 km/h, por poner un ejemplo. Y esto es lo que hace que a 180 km/h por mucha 15ª marcha que estés utilizando estés consumiendo más del doble por kilómetro recorrido que a 100 km/h, por poner un ejemplo.

    Yo creo que a los españoles nos gusta mucho criticar todo lo que nos viene sea de donde sea, y esto no lo digo por lo que estás escribiendo sino por lo mucho que he leído por todas partes. Es evidente que la medida logra en términos generales un ahorro de combustible y esto no se debería discutir.

    Lo que pienso:

    • creo que el ahorro es inferior a los datos que ha dado el Gobierno, y eso aunque todas las carreteras fueran de 120 km/h. Un 15% de 120 a 110 no reduces con un motor diesel y creo que un 11% con uno gasolina tampoco aunque vayas en una carretera llana.
    • creo que si de verdad quieren reducir consumo la medida es muy pobre. Una reducción a 90 o 100 km/h logra que el efecto sea muy superior.
    • creo, como dices, que es mucho más efectivo la educación. Educar en cómo consumir menos energía. De todos modos, después de estar unos años fuera, sí me he dado cuenta que en esto hemos hecho un avance enorme. La gente va mucho más despacio que antes, pero mucho mucho.
    • existen infinitas medidas de ahorro energético y todo es ponerse a ello... y tiempo (también dinero).
    • lo que se comenta respecto a que la medida perjudica al gobierno porque cobra menos impuestos me parece una visión muy poco amplia. Hay que verlo desde el pdv de país. Si las compras se reduce, aunque luego los ciudadanos aporten la mitad en forma de impuestos, el 100% de esa reducción ya ha salido del país... y lo que importa en realidad es la deuda, no si el gobierno ingresa más o menos.


    Saludos.
    "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    abril-2010
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por h3po4 Ver Mensaje
    Cabrero, gracias por tu post.

    Veo que lo estás centrando todo desde el punto de vista del motor pero hay un factor que a partir de una determinada velocidad es el predominante: me refiero al rozamiento con el aire, que según tengo entendido funciona al cuadrado de la velocidad. Esto es lo que hace que el coche gaste mucho más a 140 km/h que a 100 km/h, por poner un ejemplo. Y esto es lo que hace que a 180 km/h por mucha 15ª marcha que estés utilizando estés consumiendo más del doble por kilómetro recorrido que a 100 km/h, por poner un ejemplo.

    Yo creo que a los españoles nos gusta mucho criticar todo lo que nos viene sea de donde sea, y esto no lo digo por lo que estás escribiendo sino por lo mucho que he leído por todas partes. Es evidente que la medida logra en términos generales un ahorro de combustible y esto no se debería discutir.

    Lo que pienso:

    • creo que el ahorro es inferior a los datos que ha dado el Gobierno, y eso aunque todas las carreteras fueran de 120 km/h. Un 15% de 120 a 110 no reduces con un motor diesel y creo que un 11% con uno gasolina tampoco aunque vayas en una carretera llana.
    • creo que si de verdad quieren reducir consumo la medida es muy pobre. Una reducción a 90 o 100 km/h logra que el efecto sea muy superior.
    • creo, como dices, que es mucho más efectivo la educación. Educar en cómo consumir menos energía. De todos modos, después de estar unos años fuera, sí me he dado cuenta que en esto hemos hecho un avance enorme. La gente va mucho más despacio que antes, pero mucho mucho.
    • existen infinitas medidas de ahorro energético y todo es ponerse a ello... y tiempo (también dinero).
    • lo que se comenta respecto a que la medida perjudica al gobierno porque cobra menos impuestos me parece una visión muy poco amplia. Hay que verlo desde el pdv de país. Si las compras se reduce, aunque luego los ciudadanos aporten la mitad en forma de impuestos, el 100% de esa reducción ya ha salido del país... y lo que importa en realidad es la deuda, no si el gobierno ingresa más o menos.


    Saludos.
    Hola amigo ácido.

    No esperaba menos por tu parte, como ingeniero (la mecánica de fluidos bien eh?).

    Vale, la fuerza aerodinámica aumenta con el cuadrado de la velocidad y en términos de potencia nos ponemos en valores cúbicos, ok. Es totalmente correcto. Y las pérdidas mecánicas aún más también por rozamientos. Cuando quieras lo comentamos en privado para no aburrir al personal . De todas maneras en las conclusiones está dicho: pasar de 120 dispara el consumo.

    Sólo pretendía reflejar el concepto para que se entienda, sin entrar en detalles tan técnicos (ni aerodinámica, ni características del neumático aún más importante, ni pérdidas mecánicas a altas velocidades,...). Ni nuestros vehículos tienen 15ª marcha, ni “podemos” circular a 180 km/h, ni el trazado de las carreteras está diseñado para ello (y menos en España), eso es obvio… Simplemente espero que gente no muy técnica haya captado el concepto.

    h3po4, aunque aclaras que no te diriges al post sino a lo que has leído, yo también critico plenamente la medida porque si es realmente efectiva ¿por qué no la llevan hasta los 80-90 km/h? En esa banda es donde sí que se ahorra mucho (20-30% según los casos) con los desarrollos de transmisión que se montan actualmente. No tiene sentido obligar a la gente a tomar medidas de ahorro. La medida no tiene ni pies ni cabeza, se mire por donde se mire. Lo siento mucho amigo ácido, pero en eso no estamos de acuerdo.

    Un saludo.
    C

    P.D. Y voy más lejos, para cerciorar que no tiene sentido, el ahorro no se va a producir porque van a encubrir los impuestos sobre el combustible. ¿Quién ahorra?
    Última edición por cabrero; 05-mar-2011 a las 20:39

  4. #4
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    Predeterminado

    ... a propósito del asunto:

    http://www.eleconomista.es/motor/not...-conducir.html

    Éstas sí que me parecen recomendaciones adecuadas. Ahora que nos obliguen por Ley a cambiar los filtros de combustible cada x kilómetros...

    Saludos.
    C
    Última edición por cabrero; 05-mar-2011 a las 20:40

  5. #5
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    Predeterminado

    Hola,

    Yo lo siento, pero de verdad creeis que la medida tiene que ver con un supuesto ahorro real energético? Venga por favor...

    Lo que se debe hacer es adecuar la velocidad de la carretera en función de la seguridad de la misma...creeis que las autopistas alemanas son más seguras que las nuestras? Pues en general no...y lo digo con conocimiento de causa...y acaso tienen una mayor tasa de accidentes? Habéis visto su climatología!? Es que somos la leche...venga ya!!

    Entiendo que hay que limitar la velocidad en carreteras nacionales y comarcales...pero en autopistas de tres carriles a 110?!?!?!?! Estamos tontos o qué?! Con los sistemas de seguridad de los coches de hoy en día creeis que lo hacen por nosotros?! Yo no he visto más radares móviles en los días de mi vida que los que he visto este último mes...en autopistas de peaje!! Lineas rectas de 100 km!!!! De verdad os creeis esta falacia!!??

    Venga ya...lo único que buscan es limitar la libertad de todos poco a poco...me tienen hasta las narices por no decir algo más gordo...

    Hala...prefiero no seguir contestando sobre este tema porque me tienen frito...

    Eso si...reconozco que me he reido con vuestras teorías energéticas de ingenieros...

    Ea...ya me he quedado a gusto hoy...

    PD me ha parecido escuchar al Sebastian este que la medida será temporal por la crisis energética que sufrimos...es que es para darle en la boca...además de político...tonto del bote...

    Me voy ya que no acabo...

  6. #6
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    Thumbs up

    Cita Iniciado por DORTOR Ver Mensaje
    Hola,

    Yo lo siento, pero de verdad creeis que la medida tiene que ver con un supuesto ahorro real energético? Venga por favor...

    Lo que se debe hacer es adecuar la velocidad de la carretera en función de la seguridad de la misma...creeis que las autopistas alemanas son más seguras que las nuestras? Pues en general no...y lo digo con conocimiento de causa...y acaso tienen una mayor tasa de accidentes? Habéis visto su climatología!? Es que somos la leche...venga ya!!

    Entiendo que hay que limitar la velocidad en carreteras nacionales y comarcales...pero en autopistas de tres carriles a 110?!?!?!?! Estamos tontos o qué?! Con los sistemas de seguridad de los coches de hoy en día creeis que lo hacen por nosotros?! Yo no he visto más radares móviles en los días de mi vida que los que he visto este último mes...en autopistas de peaje!! Lineas rectas de 100 km!!!! De verdad os creeis esta falacia!!??

    Venga ya...lo único que buscan es limitar la libertad de todos poco a poco...me tienen hasta las narices por no decir algo más gordo...

    Hala...prefiero no seguir contestando sobre este tema porque me tienen frito...

    Eso si...reconozco que me he reido con vuestras teorías energéticas de ingenieros...

    Ea...ya me he quedado a gusto hoy...

    PD me ha parecido escuchar al Sebastian este que la medida será temporal por la crisis energética que sufrimos...es que es para darle en la boca...además de político...tonto del bote...

    Me voy ya que no acabo...
    ... queda dicho.

    Hombre si se abrió este hilo para reducir gastos de teléfono y de otras cosas, me ha parecido bien aprovechar la coyuntura de la noticia para ello . Pero como dices, el Gobierno no para de ponerse en evidencia con estas 'chalaúras'. Insisto en que para mí no va a haber tal ahorro.

    ¿Ha quedado muy friki ? Pues nada, seguiremos con el estocástico .

    Saludos.
    C

  7. #7
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    Predeterminado

    aaaaaaaaaaaamen dortor!!

    PD: y hoy en megaconstrucciones hablaban de un portaaviones. daban datos de consumo poniendo como ejemplo que un coche podia dar la vuelta al mundo no se cuantos millones de veces...o eso me ha parecido oir.

  8. #8
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    Predeterminado

    Hola,

    Yo creo que todos tenéis razón.

    Es decir, en primer lugar esto es una limitación de libertad como dice Dortor y además el Estado no es quién para obligar a los ciudadanos a ahorrar. Ahorrar está muy bien, pero tiene que ser una decisión libre e individual de cada uno. Y es totalmente incoherente que el gobierno se "preocupe" por el ahorro de los españoles cuando ha aumentado el gasto y la deuda pública de forma disparatada e inmoral en los últimos años. Si de verdad quieren que ahorremos que dejen de tirar nuestro dinero de forma miserable y que bajen los impuestos.

    Y por otro lado, dentro del ámbito personal y voluntario de cada uno, los consejos para ahorrar combustible están muy bien y me parece muy adecuado difundirlos.

    Un saludo.

  9. #9
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    abril-2010
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    Predeterminado

    Esto ya me convence más:

    http://www.eleconomista.es/motor/not...ilometros.html

    La presión de los neumáticos es más determinante... (hay que subirla un "poco" por encima del mínimo recomendado).

    Saludos.
    C

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola cabrero,

    La presión de los neumáticos sí que creo que influye bastante. Sólo hay que pedalear en una bicicleta con las ruedas bien hinchadas o a medio hinchar para ver la diferencia. No sé el porcentaje de combustible que supone pero debe apreciarse a simple vista la diferencia entre llevar las ruedas bien hinchadas o no.

    Un saludo.




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