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  1. #21
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    Cita Iniciado por Car Ver Mensaje
    Estaba buscando información por internete sobre este intermediario y he visto que no está inscrito en el FOGAIN, o por lo menos no con el nombre de Orey http://www.fogain.com/apartado/17#O . Supongo que la web del FOGAIN estará al día.

    Así pues, en caso de que lo anterior sea cierto, el FOGAIN no cubriría los 100.000 euros por titular. He leído en un foro que está inscrito en Portugal y que allí cubre solamente 25.000 euros. Pero no lo he podido comprobar, es información de un foro.

    Saludos.

    PD. Utiliza la plataforma de Saxo Bank.
    En el contrato dice que son 25.000 euros. Fondo portugués.

    Saludos.

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #22
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    diciembre-2011
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    Cita Iniciado por corellita Ver Mensaje
    Buenos días.

    Aquí Koeman dice que no usan cuentas ómnibus. www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?4235-Otro-que-empieza-el-Largo-Plazo/page2#16

    Es curioso, pero un termino que no había oído nunca ahora aparece en todas las conversaciones sobre broker.

    Un saludo Car.
    Es lo que me comentaron cuando les pregunté.

    Saludos

  3. #23
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    abril-2011
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    Post

    Podría ser cierto, y que al igual que clicktrade, ellos tampoco las usen.

    De todas formas pregunto a los que teneis el contrato (que no hay forma de darle una ojeada preliminar online): ¿Todas esas cuestiones no vienen especificadas de forma clara y concisa?

    Lo de las cuentas omnibus para valores extranjeros entiendo que tiene su importancia pero hasta cierto punto, porque resulta que ni ing, ni R4, ni Clicktrade, ni ahorro.com (ver pág. 10), y aparentemente ni Gaesco son sus custodios finales (ver ANEXO I), aunque se hagan responsables y/o se comprometan a llevar registro en todo momento de las posiciones de sus clientes, etc.

    Yo solo quería saber si las del Ibex las guardan ellos o no!, por aquello del saber a quien ir a sacar las tripas si pasa algo gordo

    ¿Y por qué no despejan TODAS estas dudas en su pagina web? Pues me imagino que por lo de siempre, algún cafre de marketing que dice que es mejor marear la perdiz enseñando la zanahoria, que despejar todo este tipo de dudas en 3 enlaces de su página web. :-/

  4. #24
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    octubre-2010
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    Spike, leo y vuelvo a releer y no entiendo lo que quieres decir con el tercer párrafo de tu intervención última.

    Copio y pego del contrato de Orey i Trade:


    (d) OREY FINANCIAL, en la prestación de los servicios objeto de este Contrato, observará
    
    escrupulosamente el principio de separación de activos entre sus bienes y los bienes
    de todos y cada uno de los clientes.
    ------------------------------------------------------------------
    1.  n virtud de la celebración de este Contrato, OREY FINANCIAL, en nombre del Clien-
    E
    te, abrirá la cuenta de registro de Valores (en adelante, la “Cuenta”) cuyo número se
    identifica en las Condiciones Específicas que complementan a estas Condiciones Ge-
    nerales, comprometiéndose a prestar el servicio de registro y depósito de Valores, en
    concreto:
    a) registro de Valores como anotación en cuenta;
    b) depósito de Valores nominales (conjuntamente, “VALORES”)
    y
    c)  egistro de posiciones de instrumentos financieros derivados, que incluyen a Valores
    r
    que no tengan la consideración de instrumentos financieros no complejos según lo
    indicado en el Artículo 79 bis de la LMV (en adelante, “INSTRUMENTOS”).
    ------------------------------------------------------------------------------
    2. OREY FINANCIAL, para la prestación de los servicios a los que se hace alusión en el
    
    párrafo anterior, podrá nombrar a otros intermediarios financieros con los cuales sub-
    contrate la prestación de tales servicios, para lo cual el Cliente otorga por el presente
    su consentimiento.
    3. OREY FINANCIAL prestará los servicios relativos al ejercicio de derechos de naturaleza
    
    patrimonial, inherentes a los Valores y a los INSTRUMENTOS, en concreto aquellos
    referentes a intereses, dividendos y otros atributos patrimoniales.

    ---------------------------------------------------------

    Ahora a interpretar que quiere decir todo eso

    Saludos.

    PD. Tengo el contrato pero no sé de donde lo he descargado. A ver si me entero.

    Edito para poner el enlace que lleva al contrato: ideasdetrading.com/imagenes/pdfs/98p.pdf después se pincha en Descargar/ver contratos y se descarga.
    Última edición por Car; 19-feb-2012 a las 15:42

  5. #25
    Fecha de Ingreso
    abril-2011
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Car Ver Mensaje
    ------------------------------------------------------------------------------
    2. OREY FINANCIAL, para la prestación de los servicios a los que se hace alusión en el
    
    párrafo anterior, podrá nombrar a otros intermediarios financieros con los cuales sub-
    contrate la prestación de tales servicios, para lo cual el Cliente otorga por el presente
    su consentimiento.
    ... ... ... ...
    ---------------------------------------------------------

    Me refería a lo de las cuentas omnibus. Tal vez no he plasmado todo lo que tenia en mente, porque al mismo tiempo estaba leyendo cosas de Activotrade, Clicktrade y Saxobank en rankia.

    A ver si me explico, que igual le estaba dando vueltas a una memez y estoy despellejando sin cuartel y sin necesidad xD.

    En el link que he puesto arriba se observan todos los brokers que operan bajo la plataforma de Saxobank, e interesandome un poco en Activotrade, llego aquí y un tanto inquieto aquí.

    Entonces, tirando del hilo voy corriendo a ver que encuentro sobre Clicktrade, y observo que si bien la plataforma que usan es la de saxobank, el custodio de los valores para acciones nacionales no es saxobank sino que es Auriga Securities SV, con sede en Madrid.
    A partir de ahí, curioseando un poco encuentro que ahorro.com descarga la custodia en la CECA:

    "En relación a dicho servicio, ACF informa que tiene encomendada a la CONFEDERACIÓN ESPAÑOLA DE CAJAS DE AHORROS (CECA) el registro individualizado de los valores e instrumentos financieros del cliente, aunque es ACF la que asume frente al cliente la responsabilidad de la custodia y administración"

    Indagando sobre Gaesco, y R4 parece que las acciones nacionales las custodian ellos, y me doy cuenta que en cualquier caso, acciones de mercados foraneos son anotadas en cuentas omnibus, cuyo titular es el broker en cuestión y no el cliente que ha aflojado la billetera para hacerse con unos titulos. La cosa funciona así, qué se le va a hacer... bueno, igual abrirse uno cuenta particular directamente en cada uno de los mercados, que habria que ver los inconvenientes que eso se las trae...

    A eso me referia, la sorpresa al descubrir que en valores extranjeros todos los brokers se ven en la necesidad de usarlas, y de ahí el relativizar su importacia..., y la sorpresa al ver que ahorro.com y Gaesco, detallan de forma clarísima este punto y OreyiTrade no.

    Malmetiendo y segun ese contrato que muestras, yo no se con quien tiene cuenta Orey y le doy permiso para abrir con vete a saber. .

    Como especulacion de sobremesa da mucho de si.

    Otro punto que me ha llamado la atención, pero esta vez de Clicktrade:

    "Los márgenes y comisiones mencionados anteriormente pueden variar, especialmente en casos de clientes muy activos o inactivos. ClickTrade/Auriga Securities SV,S.A y sus proveedores se reservan el derecho a modificar las comisiones, tasas de corretaje, márgenes y tipos de interés mencionados anteriormente de acuerdo con las Condiciones del Acuerdo de Negociación celebrado entre ClickTrade/Auriga Securities SV,S.A y el Cliente."

    En fin, dejo de buscarle los tres pies al broker, pero sigo atento a ver que responden. Saludos.

  6. Gracias Migl thanked for this post
  7. #26
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    Pues te digo comento sobre lo que "sé".

    Clicktrade y Auriga es lo mismo. Auriga está dada de alta en la CNMV, es sociedad de valores.

    Activotrade es agencia de valores y Gaesco y Renta 4 sociedades de valores. También inscritas en la CNMV.

    Pero Orey i Trade no está inscrita en la CNMV ni como sociedad de valores ni como agencia de valores. Está inscrita en el Banco de España (¿CNMV?) como entidad de crédito comunitaria sucursal en España.

    Deduzco de todo ello (pero no lo tengo claro) que al no ser sociedad de valores en España contrata a una para que pueda operar en los mercados y para ello utiliza a Saxo Bank que también está inscrita de la misma manera (Dinamarca sucursal de España). Entonces ¿los valores nacionales para Saxo son internacionales?

    ¿Me estoy haciendo la pi...cha un lío?

    Si alguien sabe explicarlo pues mejor. Indagaré mañana para ver si me entero de la manera que funciona todo esto. Me ha picado la curiosidad.
    Saludos.

  8. #27
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    Predeterminado

    Sacado de "La Bolsa" de Oriol Amat:

    Para poder contratar en una bolsa determinada, tanto las sociedades de valores como las agencias de valores han de ser miembros de dicha bolsa.
    ----------------------------------------

    Tanto las sociedades de valores como las agencias de valores han de disponer de un determinado capital mínimo, de acuerdo con la legislación vigente. Asimismo, han de estar aprobadas por la Comisión Nacional del Mercado de Valores y autorizadas por el Ministerio de Economía y Hacienda.
    ------------------------------------------
    Octava edición junio 2010.

    Entrando en las web's de las bolsas españolas y mirando en la sección de miembros, Orey i Trade no lo es. Saxo Bank tampoco.

    Saludos.

  9. Gracias trader, Migl thanked for this post
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  10. #28
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    Predeterminado

    Entonces por lo que se ve por ahora creo que va a ser mejor buscarse otro broker. A mi entender (que es poco) sino está inscrito en la CNMV mejor no fiarse de ellos, ¿ésto es así verdad? ¿Cúal sería entonces el mejor broker para operar a largo plazo? ¿Gaesco, que es el que se recomienda en ésta web, si cobra menos comisiones que ING es buena candidata?
    “Una inversión de mayor riesgo, produce mayor rentabilidad - ¡excepto cuando no lo hace!”

  11. #29
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    Predeterminado

    Hola Trader.

    Espera a mañana a ver que se sabe. Supongo que Ieb podrá desenmarañar un poco este asunto. Yo después de leer los últimos post, no seria capaz de elegir ni de aconsejar broker a nadie

    Suerte con tu elección.

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  13. #30
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    Cita Iniciado por trader Ver Mensaje
    Entonces por lo que se ve por ahora creo que va a ser mejor buscarse otro broker. A mi entender (que es poco) sino está inscrito en la CNMV mejor no fiarse de ellos, ¿ésto es así verdad? ¿Cúal sería entonces el mejor broker para operar a largo plazo? ¿Gaesco, que es el que se recomienda en ésta web, si cobra menos comisiones que ING es buena candidata?
    Vamos a ver. En la CNMV aparece Orey Financial, pero como entidad de crédito, no como sociedad de valores ni agencia de valores. http://www.cnmv.es/portal/Consultas/...px?id=1&tipo=8

    En el contrato de Orey dice al principio que está registrada en la Comisión del Mercado de Valores de Portugal y en España registrada y supervisada por el Banco de España:

    Reunidos:
    OREY FINANCIAL – Instituição Financeira de Crédito, S.A., (en adelante, “OREY FI-
    NANCIAL”) intermediario financiero registrado ante la Comisión del Mercado de Valores
    de Portugal (en adelante, “CMVM”) con el número 331, con domicilio social en Carlos
    Alberto Mota Pinto, 17 – 6o A 1070-313 Lisboa, y Sucursal en España registrada y supervi-
    sionada por lo Banco de España, con el número 1536 con su oficinas situadas en Carrera
    de San Jerónimo, número 17 - 4oA, 28014, Madrid.
    Y
    --------------------------------

    Legal es y tiene en regla todo, no aparece ninguna sanción ni aviso en la CNMV, así que no te preocupes. Pero no es miembro de la bolsa española. Por ello deduzco que no puede custodiar los valores nacionales (y creo que por extensión tampoco los internacionales). Es algo como ING, que se vale de Renta4 para la custodia de los valores nacionales. Esto entiendo yo.

    Entonces contrata a Saxo Bank para la custodia ¿me equivoco?. Mi pregunta sería ¿Saxo Bank es la que custodia los valores para Orey? ¿Serían para Saxo Bank todos valores internacionales al no ser tampoco miembro de la bolsa española?

    Puedes operar con Orey o con cualquier otro, eso es una opción personal. La cuestión es saber lo que contratas y lo que no y como trabaja el intermadiario.

    ¿Qué opinais?

    Saludos.




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