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  1. #251
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    Predeterminado

    Hola,

    Muchas gracias a todos.

    Al mirar Ence siempre tenemos que mirar las 2 partes por separado: negocio de renovables, y negocio de papelera tradicional.

    La parte de renovables va muy bien. Como nos dice RPD, el plan de que el EBITDA pase de 45 millones en 2019 a 150 millones en 2023 continúa. Y una cosa muy importante es que cada vez tiene más tecnologías. Hasta hace poco prácticamente la división de energía de Ence era biomasa. Ya tienen bastante fotovoltaica y termosolar, y en el futuro va a tener más de estas 3 tecnologías, y quizá alguna otra que ahora no tiene.

    Así que la parte de energía va bien.

    Donde están ahora los problemas es en la parte papelera. Y, más que problemas podemos decir que es parte de los altibajos típicos de este negocio.

    El posible cierre de la planta de Pontevedra sí le perjudica algo. Aunque sale perdiendo más la economía local de Pontevedra, para Ence sería mejor mantener la planta de Pontevedra que desviar las inversiones que tenía previstas en Pontevedra hacia Asturias.

    Es decir, el cierre de Pontevedra sería algo que Ence podría resolver concentrando todo en Asturias, pero si no tuviera que cerrar Pontevedra sería mejor. Este cierre siempre llevaría más gastos que mantener la planta abierta.

    Trwt, muy curiosa e interesante tu investigación sobre el terreno

    Manu, los supemercados no son un sector adecuado para el largo plazo, así que DIA no era una empresa que se debiera tener para el largo plazo. Es importante tener en cuenta estas cosas, porque no todas las empresas valen para el largo plazo (independientemente de que pasen buenos o malos momentos).

    Muchas gracias por la información sobre las 2 plantas de Pontevedra, Loureiro, confirmando que el problema está en la de aguas residuales y no en la de Ence.

    Manu, lo de las posiciones bajistas no afecta al negocio. Tú tranquilo por eso, porque ni va a ganar menos dinero porque haya bajistas, ni va a ganar más dinero sólo porque desaparezcan los bajistas. Sí afecta a la cotización, y cuanto más bajistas haya en un valor, menos recorrido a la baja le queda a ese valor.

    jgalesco, Ence es una empresa que ha tenido históricamente períodos de mucha volatilidad en la cotización. Como muchas otras cíclicas pequeñas. Eso es normal, tú tranquilo. No tiene nada que ver con Duro Felguera.

    Gracias, Lector. Estas posiciones bajistas son un ejemplo de lo que preguntaba Manu, y también jgalesco. Las ventas y recompras de los bajistas dan volatilidad a la cotización, eso es normal.


    Una cosa importante es que recordéis que Ence ahora mismo no es empresa para largo plazo. Puede llegar a serlo, pero ahora mismo no lo es.

    Los motivos para compra Ence esperando que sea una empresa adecuada para el largo plazo son:

    1) Su negocio de renovables. Una ventaja de este negocio es que no es como si alguien lo monta desde 0, porque dentro de Ence tiene sinergias con la parte papelera

    2) La probable megatendencia a nivel mundial del papel tisú. Uno de vosotros lo decía: los chinos están empezando a usar papel higiénico, toallitas, etc. Es algo general en Asia, y pasará también en África.


    En conjunto yo veo motivos, si se entiende lo anterior, para tener un 0,5%-1% de la cartera comprado a buenos precios. Con idea de que si sale bien, ese porcentaje irá bajando (porque no se seguirá comprando hacia arriba, como se hace con las habituales de largo plazo, ya que en Ence está el riego de una mayor volatilidad, como estamos viendo ahora).

    Es importante que hasta que no veáis claro lo que acabo de contar no compréis Ence. Ence no es como Naturgy, Allianz o 3M.

    Vamos a ir viendo los resultados del segundo trimestre de 2019.

    En esta diapositiva vemos lo de que el negocio de renovables sigue creciendo y el de celulosa ha caído:




    Por eso Ence tiene 2 partes muy distintas. De momento la parte de celulosa sigue siendo más grande. El objetivo es que ambas lleguen a ser alrededor del 50% del total.

    Mirad aquí la caída brusca que ha tenido el precio de la fibra (corta), y que es uno de los principales motivos de la bajada de beneficios de Ence:




    Este es el negocio tradicional de Ence, y por eso nunca ha sido una empresa adecuada para el largo plazo. Ahora puede llegar a serlo por la transformación que está teniendo, pero aún no lo es.

    Las previsiones de precio de la celulosa para los próximos años (algo superiores a los actuales) son razonables, pero predecir el precio de algo como la celulosa siempre es muy difícil. La realidad puede ser peor que esas previsiones, o mejor. Eso es algo que no podemos saber, y por eso una empresa como Ence hay que procurar comprarla sólo a precios "muy buenos".


    Mirad aquí los márgenes del negocio de celulosa:




    Como os he marcado en rojo, los ingresos caen el 7,6% y el EBITDA cae mucho más (42%).

    Los motivos de esta caída son cosas que deberían ser temporales (están en la diapositiva):

    1) Coberturas con derivados: A veces benefician y a veces perjudican

    2) Mayores ventas al contado: En otros momentos hará menos ventas al contado

    3) Se han acumulado inventarios de celulosa: En otros momentos esos inventarios se reducirán


    Otro problema es que Ence ha perdido un poco de eficiencia (lo mide por el "cash cost"):



    De estos 22 euros 8 han sido por las mayores inversiones que está haciendo para crecer.

    Y el resto principalmente por la subida de la madera (que es algo que a veces beneficia y otras perjudica) y un poco por el aumento de costes de transformación.

    Lo previsto era que este cash cost siguiera bajando, no que subiera. Para compensarlo en los próximos trimestres Ence ha diseñado un nuevo plan de ahorro de costes, adicional al que ya tenía.


    La deuda ha subido por estos resultados peores que estamos viendo, y por las inversiones que está haciendo:




    Pero sigue dentro de lo razonable. Fijaros que Ence siempre desglosa el ratio deuda neta / EBITDA de los 2 negocios. Esto es muy útil en este caso.

    Energía lo tiene alto, pero dentro del objetivo de Ence de hasta 4,5 veces, más o menos.

    Y celulosa aún con esta caída de resultados lo tiene bajo, de 1,2 veces.

    Una cosa importante, fijaros que en todo lo que hemos visto de estos resultados el conflicto de Pontevedra no influye. La planta sigue funcionando, y si tiene que dejar de hacerlo será dentro de unos años.

    A 3 euros cotiza a unas 4 veces el EBITDA, o algo menos. Depende del EBITDA que tomemos.

    En 2018 fue de 273 millones, así que con este EBITDA cotizaría a 2,7 veces el EBITDA (muy bajo).

    Si tomamos un EBITDA de 200 millones entonces cotiza a 3,7 veces el EBITDA.


    Yo creo que por fundamentales alrededor de los 3 euros actuales es un precio bastante bueno. Pero teniendo en cuenta lo que os decía al principio de qué tipo de empresa es, y qué motivos puede haber para invertir un poco (muy poco) en ella a largo plazo.

    Y si se espera a que haga suelo en el gráfico (aún no lo ha hecho), mejor.


    Saludos.

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #252
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    Predeterminado

    El beneficio de Ence cae un 69,6% hasta septiembre por la caída del precio de la celulosa.
    Por áreas de negocio, el Ebitda de Celulosa fue de 85 millones de euros, con un descenso del 53%, mientras que el de Energía Renovable creció un 28%, hasta los 41,6 millones de euros.

    https://www.expansion.com/empresas/i...a2a8b46c3.html

  3. Gracias Loureiro1981, Mr Wilson, sexta-feira, Trwt, Gun, alfonsodlta thanked for this post
  4. #253
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    Predeterminado

    Interesante artículo sobre la biomasa.

    Biomasa y geotermia, un gran potencial desaprovechado
    La energía producida con materia orgánica supone el 2% del mix

    https://cincodias.elpais.com/cincodi...mple&link=guid

  5. Gracias Loureiro1981, Trwt, sexta-feira, Gun, alfonsodlta thanked for this post
  6. #254
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por kiku Ver Mensaje
    Interesante artículo sobre la biomasa.

    Biomasa y geotermia, un gran potencial desaprovechado
    La energía producida con materia orgánica supone el 2% del mix

    https://cincodias.elpais.com/cincodi...mple&link=guid
    Es muy interesante para los productores de biomasa y para empresas como Ence que pueden vender este tipo de electricidad a un precio muy superior. Pero para el medio ambiente o para los consumidores, los beneficios son más dudosos.

    La realidad es que una explotación forestal exige un desbroce anual y una fertilización química regular que se realiza con tractores que consumen diesel y que este mismo combustible es el que se emplea para transportar los restos de biomasa hasta la central, muchos de los cuales (como las ramas) se habrían quedado en el propio terreno.

    Por tanto, los inputs energéticos son combustibles fósiles comprados a precios de mercado y el output energético es electricidad comprada a precios de régimen especial.

    Podría darse el caso de que hicieran falta tanta energía para producir esta biomasa como finalmente produciría la central térmica si "quemara" el diesel empleado por los tractores durante todo el ciclo y esta actividad sería económicamente rentable.

    Sin duda podría pensarse que la biomasa son "restos secundarios" que habitualmente no se aprovecharían, de forma que esa electricidad resultante (por muy poca que sea) ya es más que nada.

    Pero si bien es cierto que una parte de la biomasa sí que se corresponde con la retirada de las cortezas y con serrines que inexorablemente se producen ahí donde se encuentra la maquinaria pesada (en la fábrica), junto a la cual se puede crear una pequeña central que los aproveche, la realidad es que estas subvenciones hacen que las ramas también se transporten a la central, algunas de las cuales se habrían quedado en el monte sirviendo de abono natural para la siguiente repoblación.

    Este año tuve noticias que ya hay productores de eucaliptos que están empezando a experimentar con plantaciones destinadas exclusivamente a la biomasa; es decir, que si en una explotación forestal habitual se plantan los eucaliptos en cuadrículas de 2,5 x 2,5 metros y se espera hasta los 12-15 años antes de cortarlos, estas otras explotaciones plantan a distancias mucho más reducidas 0.5 ó 1 metro y cortan los árboles al cabo de unos cuatro años para destinarlos enteramente a biomasa.

    En este tipo de subvenciones y en las del bio-diesel también echo mucho en falta que no se subvencione únicamente el resultado energético neto (output - input).

    Saludos!

  7. Gracias Trwt, Loureiro1981, Arturo, alfonsodlta, kiku thanked for this post
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  8. #255
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    Ence se lanza al negocio de combinar plantas de biomasa con termosolares

    Ya contempla invertir unos 160 millones de euros en varios proyectos
    El Plan de Clima del Gobierno prevé duplicar la potencia termosolar actual
    La patronal subraya las posibilidades de la tecnología para almacenar energía

    https://www.eleconomista.es/empresas...mosolares.html

    Ence se ha lanzado al negocio de combinar plantas de energía solar termoeléctrica y de biomasa, porque se logra un mayor rendimiento que por separado: invertirá unos 40 millones de euros en hibridar la central de biomasa que construye en Puertollano con la termosolar colindante que le compró a Iberdrola el año pasado, ha alcanzado acuerdos para hacer lo mismo con otras tres instalaciones solares en Andalucía ya trabaja en la ingeniería- y mantiene conversaciones con los propietarios de otras plantas.

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  10. #256
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    Predeterminado

    Hola,

    Habrá que ser más exigente con el precio de entrada de Ence.

    Noticia

    "El segundo dividendo de Ence no se pagará al desplomarse el beneficio"

    https://www.eleconomista.es/mercados...beneficio.html

    EnceDividendo.png

    "Entonces, si al inicio de 2019 un accionista podía esperar un pago de aproximadamente 0,35 euros que le reportase una rentabilidad del 6,3% a precios de ese momento, ahora apenas recibirá 0,05 euros –que renta un 1,4% a precios actuales–, que además ya han sido pagados en el mes de septiembre."

    Saludos

  11. Gracias kiku, Loureiro1981, Mr.Alchemist4.0, Trwt, sexta-feira thanked for this post
  12. #257
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    Predeterminado

    Hola,

    Muchas gracias, kiku y Colodro.

    Colodro, tienes razón en que habría que tener todo en cuenta.

    En principio, el coste del fuel para transportar la biomasa a la central está incluido en los costes que paga Ence. El tema está en las subvenciones, que modifican estos precios como dices.

    Creo que la generación de electricidad con biomasa cumple una función muy buena, porque además de limpiar los bosques (y otro tipo de residuos, como los de los aserraderos que dices y demás) es energía local. Pero tiene que ir hacia ser rentable sin subvenciones, como ya han hecho la eólica y la solar. Y creo que lo acabará consiguiendo, igual que ellas.

    Los residuos (urbanos, agrícolas, rústicos, etc) son un gran problema en la actualidad, y cosas como la biomasa, el biogás, etc, ayudan mucho a reducir ese problema. Por eso creo que son actividades muy necesarias y con mucho futuro, aunque tienen que optimizarse lo antes posible, para ser rentables sin subvenciones.

    En el artículo de kiku se ve que ahora es un potencial desaprovechado, pero además es un problema. A diferencia del viento, que cuando no se aprovechaba con molinos no era un problema. Pero los residuos que no se aprovechan ocupan espacio, generan malos olores, etc.

    Alfonso, el dividendo de 2019 va a bajar, sí. Pero también hay que pensar que el dividendo de 2018 fue más del triple que el de 2016 (y que ya era bueno en ese momento, con un payout del 50%)).

    Con un ejemplo, el que compró en 2016 en 2018 ya tenía una rentabilidad por dividendo del 13%, más o menos. Así que si ahora baja, sigue siendo muy buena inversión (y las acciones siguen cotizando como al doble de lo que le costaron).

    Siendo prudentes, creo que Ence debe comprarse alrededor de los 3 euros, o por debajo. A esos precios, y si los planes van bien, la rentabilidad que dé puede ser más alta de lo habitual. Aunque con altibajos importantes.


    Saludos.

  13. #258
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    Predeterminado

    Yo tengo 444 títulos a un precio medio de 4,63 y estoy pensando en vender y comprar otro título más estable si se llegaran a acercar mucho a mi precio de compra. ¿Cómo lo veis? No termino de estar cómodo en el valor y creo que en su momento me deje llevar por la euforia de comprar al empezar a invertir sin sopesar como tocaba a que precios me metía. Tal vez será que no soporto verlas a un euro menos de lo que las tengo. No sé si las tuviera al precio actual me las quedaba .... Cometí el fallo de no esperar lo suficiente (se fue mucho más abajo) antes de hacer en su día la segunda entrada.
    Un saludo

  14. #259
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Graham Greene Ver Mensaje
    Yo tengo 444 títulos a un precio medio de 4,63 y estoy pensando en vender y comprar otro título más estable si se llegaran a acercar mucho a mi precio de compra. ¿Cómo lo veis? No termino de estar cómodo en el valor y creo que en su momento me deje llevar por la euforia de comprar al empezar a invertir sin sopesar como tocaba a que precios me metía. Tal vez será que no soporto verlas a un euro menos de lo que las tengo. No sé si las tuviera al precio actual me las quedaba .... Cometí el fallo de no esperar lo suficiente (se fue mucho más abajo) antes de hacer en su día la segunda entrada.
    Un saludo
    Te entiendo perfectamente, porque me pasó algo parecido con Técnicas Reunidas. El caso es que yo he tomado la decisión de venderlas, y tengo una orden limitada que cuando se ejecute me dará una plusvalía interesante. No descarto en un futuro volver a introducir una tan cíclica (como la propia Ence, ya que no tengo nada en el sector de materiales), pero será cuando mi cartera esté a otro nivel.

    De los errores se aprende.

    Saludos.
    Portfolio: ACS, ANA, BBVA, CIE, ENG, IBE, MAP, OXY, REP, SAN, T, TEF, TRE, ULVR, VIS, ZOT.

    Ig: @mr.alchemist4.0

  15. #260
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    Predeterminado

    Actualmente con un PER de 8 veces y una cotización baja, creéis que puede ser una buena opción de compra?




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