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  1. #721
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    Predeterminado

    Hola Ceroceroseix,

    He intentado hacer una búsqueda en este hilo sobre como hacer un spin off (EON - UNIPER) en el excel y si bien no lo he encontrado (tampoco estoy muy avezado en como usar el buscador) , he de decir que no estoy con tu ultimo excel porque me estaba funcionando bien el que tenia.

    ¿Tu ultima versión se puede registrar los mencionados Spin Off? y de no ser asi, alguna sugerencia de como hacerlo!!

    Gracias por compartir tu excelente creación..!

    Saludos

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



    La formula de la felicidad según Einstein: "una vida sencilla y tranquila aporta más alegría que la búsqueda del éxito en un desasosiego constante".

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  2. #722
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    Con el tema de los spin-off no me he metido. No sé exactamente las implicaciones que tienen, debería investigar primero para ver qué suponen. La versión nueva no contempla nada al respecto de esto.
    Aquí está la última versión de mi excel para gestión de carteras (v 7.1)
    Aquí mi herramienta para descarga de cotizaciones en excel (v 2.0)
    Y aquí mi cartera

  3. #723
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Ceroceroseix Ver Mensaje
    Con el tema de los spin-off no me he metido. No sé exactamente las implicaciones que tienen, debería investigar primero para ver qué suponen. La versión nueva no contempla nada al respecto de esto.
    Ok gracias, lo suponia ya que es algo poco usual y ademas no veía la posibilidad en la versión v6 de tu Excel. Voy a ver como lo hago aunque no sea una prioridad ya que no las voy a vender de momento.

    Saludos
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  4. #724
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    diciembre-2010
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    Vaya por delante mi agradecimiento a todos los que comunicáis vuestros conocimiento con tanta generosidad.

    Iba buscando una solución "sencilla" para plantear un caso de fiscalidad que consideraba "simple" y me he encontrado de repente con la cruda realidad:los supuestos son múltiples, las interpretaciones complejas y poder dominar el tema con un mínimo de profundidad, para poder volar solo, me va a exigir un esfuerzo importante, al que no renuncio. Al contrario, me resulta estimulante poder aprovechar un trabajo tan metódico y riguroso como el planteado en este hilo.

    Mientras tanto, me gustaría plantearos dudas muy puntuales, por si pudierais ayudarme a resolverlas. Esta es la primera:

    Tengo comprados tres lotes sucesivos de TEF desde hace muchos años:

    1) 643 acciones a 12,525 €
    2) 675 acciones a 14,805 €
    3) 559 acciones a 12,525 €

    Posteriormente, hubo dos script dividend en los que opté por obtener acciones:

    4) 49 acciones a 0 €
    5) 55 acciones a 0 €

    Más tarde, volví a comprar:

    6) 123 acciones a 10,840 €

    A continuación, hubo dos script más:

    7) 61 acciones a 0 €
    8) 86 acciones a 0 €

    Es decir, ahora mismo tengo 2251 acciones a un Precio medio de compra de 12,591 €
    Si las vendiera hoy a 8,423 tendría unas minusvalías totales de 9420 €, incluyendo comisiones.

    Pero yo sólo quiero vender los tres primeros lotes, los que me producen las minusvalías más importantes y que además son los primeros en el criterio FIFO:

    1) 643 acciones, minusvalía de 4614 €, incluyendo comisiones
    2) 675 acciones, minusvalía de 4323 €, incluyendo comisiones
    3) 559 acciones, minusvalía de 2308 €, incluyendo comisiones

    Si esto fuera posible, vendería hoy 1877 acciones (643+675+559) a 8,423 obteniendo 15809,97 € menos comisiones.
    Esta operación supondría unas minusvalías fiscales de 11245 € (4614+4323+2308).
    Me quedarían 374 acciones, cuyo Precio medio de compra quedaría en 3,56 € (0+0+1333+0+0)/374. Mi intención en este punto sería no venderlas jamás.

    Esto es así?

  5. #725
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    Suponiendo que es correcto lo que comentas de los scrips y que las acciones recibidas son a precio cero (¿seguro que no ampliaste posición comprando más derechos en ninguna de ellos?, ¿seguro que todas las ampliaciones son scrips --TEF hizo una ampliación de capital no liberada hace un par o tres de años, no recuerdo exactamente--?), no vas a poder separar las acciones viejas compradas hace años de las nuevas recibidas. ¿Por qué? Porque en las ampliaciones de capital liberadas las nuevas acciones se unen a los lotes de acciones previos. Mira los mensajes de la primera página del hilo, lo tienes explicado con detalle.

    Por tanto, en tu primer paquete de acciones (el 1) ya no tienes 643 acciones, sino algunas más, y todas con la misma fecha de compra. Eso supone que el precio de compra de ese lote ya no es 12,525 €, es algo menos, y que la minusvalía del mismo es inferior a 4.614 €.

    Como te digo, mira los primeros mensajes del hilo; en ellos tienes explicadas las ideas básicas a manejar en una ampliación de capital.

    Saludos.

  6. #726
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    Cita Iniciado por Ceroceroseix Ver Mensaje
    Suponiendo que es correcto lo que comentas de los scrips y que las acciones recibidas son a precio cero (¿seguro que no ampliaste posición comprando más derechos en ninguna de ellos?, ¿seguro que todas las ampliaciones son scrips --TEF hizo una ampliación de capital no liberada hace un par o tres de años, no recuerdo exactamente--?), no vas a poder separar las acciones viejas compradas hace años de las nuevas recibidas. ¿Por qué? Porque en las ampliaciones de capital liberadas las nuevas acciones se unen a los lotes de acciones previos. Mira los mensajes de la primera página del hilo, lo tienes explicado con detalle.

    Por tanto, en tu primer paquete de acciones (el 1) ya no tienes 643 acciones, sino algunas más, y todas con la misma fecha de compra. Eso supone que el precio de compra de ese lote ya no es 12,525 €, es algo menos, y que la minusvalía del mismo es inferior a 4.614 €.

    Como te digo, mira los primeros mensajes del hilo; en ellos tienes explicadas las ideas básicas a manejar en una ampliación de capital.

    Saludos.
    Al hilo de este tema, no me ha quedado claro si el tratamiento de las AK liberadas es el mismo a partir del 1-1-2017, fecha a partir de la cual, si no me equivoco, la venta de derechos pasa a tener retención fiscal:

    ¿las acciones recibidas a coste 0 tienen o no retención?

    Y dichas acciones ¿continúan sumándose al lote de las que proceden?

    Gracias de antemano, 006.

  7. #727
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    El tratamiento de las ampliaciones liberadas sigue igual, Dr. Seldon, tanto su concepto fiscal como los impuestos que pagan los rendimientos que se obtienen en ellas. Lo único que varió la reforma fiscal de 2014 (con entrada en vigor a partir de 2017) fue el momento de pagar esos impuestos.

    Las AK liberadas siguen generando acciones liberadas (y también no liberadas, en el caso de ampliar posición comprando más derechos) que siguen uniéndose a los paquetes de acciones preexistentes. Sus rendimientos siguen teniendo la consideración de variaciones patrimoniales que tributan en la Base del Ahorro en el IRPF. Todo esto sigue igual, sin cambios.

    Lo que se hizo fue que el caso de la venta de derechos gratuitos en el mercado no siguieran difiriendo el pago de impuestos hasta el momento de vender las acciones obtenidas con ellos (mediante el truco de restar el importe de la venta de derechos del coste de adquisición de las acciones originales), sino que el Gobierno decidió que el Estado debía cobrar esos impuestos en el año en el que se produce la venta. Como son derechos gratuitos (coste de compra cero), es fácil obtener su plusvalía (que es igual al importe de la venta) y practicar la correspondiente retención a cuenta del IRPF, como en los reembolsos de fondos de inversión, por ejemplo.

    Pero sólo ha cambiado esto. El resto de cuestiones, incluído su concepto fiscal de ganancia patrimonial, sigue igual que antes.

    Saludos.
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  8. Gracias Dr. Seldon, Arturo, Malandro thanked for this post
  9. #728
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    Cita Iniciado por Ceroceroseix Ver Mensaje
    El tratamiento de las ampliaciones liberadas sigue igual, Dr. Seldon, tanto su concepto fiscal como los impuestos que pagan los rendimientos que se obtienen en ellas. Lo único que varió la reforma fiscal de 2014 (con entrada en vigor a partir de 2017) fue el momento de pagar esos impuestos.

    Las AK liberadas siguen generando acciones liberadas (y también no liberadas, en el caso de ampliar posición comprando más derechos) que siguen uniéndose a los paquetes de acciones preexistentes. Sus rendimientos siguen teniendo la consideración de variaciones patrimoniales que tributan en la Base del Ahorro en el IRPF. Todo esto sigue igual, sin cambios.

    Lo que se hizo fue que el caso de la venta de derechos gratuitos en el mercado no siguieran difiriendo el pago de impuestos hasta el momento de vender las acciones obtenidas con ellos (mediante el truco de restar el importe de la venta de derechos del coste de adquisición de las acciones originales), sino que el Gobierno decidió que el Estado debía cobrar esos impuestos en el año en el que se produce la venta. Como son derechos gratuitos (coste de compra cero), es fácil obtener su plusvalía (que es igual al importe de la venta) y practicar la correspondiente retención a cuenta del IRPF, como en los reembolsos de fondos de inversión, por ejemplo.

    Pero sólo ha cambiado esto. El resto de cuestiones, incluído su concepto fiscal de ganancia patrimonial, sigue igual que antes.

    Saludos.
    Entendido. Muchísimas gracias por la aclaración.

  10. #729
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    Cita Iniciado por Ceroceroseix Ver Mensaje
    Suponiendo que es correcto lo que comentas de los scrips y que las acciones recibidas son a precio cero (¿seguro que no ampliaste posición comprando más derechos en ninguna de ellos?, ¿seguro que todas las ampliaciones son scrips --TEF hizo una ampliación de capital no liberada hace un par o tres de años, no recuerdo exactamente--?), no vas a poder separar las acciones viejas compradas hace años de las nuevas recibidas. ¿Por qué? Porque en las ampliaciones de capital liberadas las nuevas acciones se unen a los lotes de acciones previos. Mira los mensajes de la primera página del hilo, lo tienes explicado con detalle.

    Por tanto, en tu primer paquete de acciones (el 1) ya no tienes 643 acciones, sino algunas más, y todas con la misma fecha de compra. Eso supone que el precio de compra de ese lote ya no es 12,525 €, es algo menos, y que la minusvalía del mismo es inferior a 4.614 €.

    Como te digo, mira los primeros mensajes del hilo; en ellos tienes explicadas las ideas básicas a manejar en una ampliación de capital.

    Saludos.
    Primero agradecerte tu rápida respuesta.
    No. Creo que no amplié capital en este caso.

    Las fechas fueron:
    1) 28/07/2011 compra 643 acciones
    2) 01/11/2011 compra 675 acciones
    3) 06/03/2012 compra 559 acciones

    4) 13/06/2012 valor de mercado 0.00€ 409,58€; 49 acciones

    18 de mayo de 2012 Dividendo Remuneración en efectivo y scrip dividend 0,53 € brutos por acción
    Scrip dividend: Precio de compromiso de compra por parte de TEF: 0,285€ Distribución de dividendo con cargo a reservas de libre disposición.
    Scrip Dividend
    Ver Hecho Relevante Documento en formato PDF [133 KB]

    He comprobado también la percepción del dividendo en efectivo al que hace referencia el texto.
    El scrip parece corresponder al punto 4). ¿Es realmente un scrip dividend? ¿Tiene algún significado especial la frase "Distribución del dividendo con cargo a reservas de libre disposición"?

    5) 23/12/2014 valor de mercado 0.00€ 468,00€; 55 acciones

    19 de noviembre de 2014 Dividendo Remuneración mediante scrip dividend 0,35 € brutos por acción
    Scrip dividend: precio de compromiso de compra por parte de TEF: 0,336€ Distribución de dividendo mediante scrip dividend (“Telefónica Dividendo Flexible”).
    Ver Hecho Relevante Documento en formato PDF [75 KB]

    A este evento parece corresponder el punto 5)

    6) 23/04/2015 compra

    7) 22/12/2015 valor de mercado 0.00€ 519,78€; 61 acciones

    18 de noviembre de 2015 Dividendo Remuneración mediante scrip dividend 0,35 € brutos por acción Scrip dividend: precio de compromiso de compra por parte de TEF: 0,345€ Distribución de dividendo mediante scrip dividend (“Telefónica Dividendo Flexible”).
    Ver Hecho Relevante Documento en formato PDF [245 KB]

    A este evento parece corresponder el punto 7)

    8) 15/12 2016 valor de mercado 0.00€ 732,63€; 86 acciones

    14 de noviembre de 2016 Dividendo Remuneración mediante scrip dividend 0,35 € brutos por acción Scrip dividend: precio de compromiso de compra por parte de TEF: 0,340€ Distribución de dividendo mediante scrip dividend (“Telefónica Dividendo Flexible”).
    Ver Hecho Relevante Documento en formato PDF [218 KB]

    Y a este, el punto 8).

    Iba a seguir haciendo preguntas acerca de la forma de realizar la venta y el cálculo de las minusvalías, pero prefiero
    leerme el hilo con detenimiento antes de forzaros a contestar cosas ya explicadas. Lo haré si no me aclaro.

    Saludos

  11. #730
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    Predeterminado

    Parece que tienes claro que sí que todas son scrips (la no liberada para la compra de GVT fue la de abril de 2015, punto 6), así que tienes dos maneras de saber lo que tienes exactamente para poder determinar correctamente la variación patrimonial a efectos fiscales: una, leerte el hilo y hacer los cálculos manualmente, y la otra, usar alguna herramienta automatizada como puede ser mi hoja de cálculo que está preparada para estos casos.

    Te recomiendo que leas los mensajes iniciales y trates de entenderlos para que veas cómo funciona el tema, y luego que intentes tú mismo el cálculo manual. Como no tienes muchos lotes de acciones diferentes (sólo 4), no es demasiado complejo, y luego comparas con lo que me sale a mí:

    1) Lote de 643 + 16 (13/6/12; ratio 1/38) + 18 (23/12/14; ratio 1/35) + 19 (22/12/15; ratio 1/34) + 27 (15/12/16; ratio 1/25). Total = 723 acciones con coste de compra 643 x 12,525 = 8.053,58 € ---> Precio = 11,139 € / acción.

    2) Lote de 675 + 18 (13/6/12; ratio 1/38) + 20 (23/12/14; ratio 1/35) + 21 (22/12/15; ratio 1/34) + 30 (15/12/16; ratio 1/25). Total = 764 acciones con coste de compra 675 x 14,805 = 9.993,38 € ---> Precio = 13,080 € / acción.

    3) Lote de 559 + 15 (13/6/12; ratio 1/38) + 17 (23/12/14; ratio 1/35) + 18 (22/12/15; ratio 1/34) + 24 (15/12/16; ratio 1/25). Total = 633 acciones con coste de compra 559 x 12,525 = 7.001,48 € ---> Precio = 11,061 € / acción.

    4) Lote de 123 + 3 (22/12/15; ratio 1/34) + 5 (15/12/16; ratio 1/25). Total = 131 acciones con coste de compra 123 x 10,84 = 1.333,32 € ---> Precio = 10,178 € / acción.

    No sé si los precios que indicaste en tu primer mensaje (12,525; 14,805; 10,84) llevan incluidas las comisiones, me da que no (10,84 € fue el precio de emisión de las nuevas acciones de la ampliación no liberada de 2015). Si no lo están, a los costes de cada lote habría que sumarle esas comisiones de compra y los precios saldrían un poco más.

    Espero que te sirva.

    Saludos.
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