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  1. #1
    Fecha de Ingreso
    marzo-2013
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    Predeterminado Comienza la andada de avemadrid

    Hola a tod@s,

    Como he comentado en otro hilo, me acabo de registrar, después de 2 meses leyendo vuestros comentarios y opiniones, y de leer los libros de IEB.

    Actualmente no he hecho mi primera compra en bolsa, pero esa es la idea.

    Tengo 31 años, camino de 32. Soy analista informático en una consultora internacional. Y tengo una antigüedad de casi 7 años en la empresa.
    Hasta ahora el 100% de mis inversiones habían consistido en depósitos bancarios a plazo fijo. Pero visto como está la situación actualmente, me interesé por el tema de la bolsa como forma de conseguir una mayor rentabilidad a mis ahorros.
    Cuando hablo de mis ahorros, realmente quiero decir los de mi familia: mi novia y mi hija (sí, somos muy modernos y hemos tenido una hija sin casarnos).
    Actualmente tenemos un colchón de ahorro con el que queremos comprarnos un piso algún día (a día de hoy no corre prisa) y una capacidad de ahorro de aproximadamente 1300€ mensuales, con lo que hemos pensado invertir en bolsa 4000€ anuales, usando la estrategia de invertir a largo plazo, pero tal vez no cumpliendo todas las reglas que se comentan en el libro (ahora os las cuento). El plan es obtener de dividendos unos ingresos extras que complementen el sueldo, llegar a tener ingresos de cara a jubilación y que la cartera quede para nuestros hereder@s.

    El broker que vamos a usar es el broker naranja de ing, haciendo 2 inversiones anuales, una en cada semestre, para no pagar custodia.
    En este tiempo hemos estado pensando invertir 2000€ en compra de un valor por cada semestre. Ya sabemos que de primeras no vamos a diversificar, pero la idea es diversificar con el tiempo. ¿Cómo lo véis? (Esto es lo que pensamos que no cumplimos con las recomendaciones del libro). El tema es que nos planteamos inicialmente hacer 4 compras anuales (al menos una en cada semestre) de 1000€. Pero esto supone comisiones de 48€ anuales, frente a los 24€ si procedemos haciendo 2 compras anuales (una en cada semestre).

    En cuanto a las empresas que barajamos inicialmente fueron:
    Abertis
    Banco Santander
    BBVA
    Mapfre
    Iberdrola
    Repsol
    Telefónica
    Banco Popular
    DIA

    Pero dado a nuestra inexperiencia y todo lo que hemos leido, finalmente nos hemos ido por estas, añadiendo una más:
    Banco Santander
    BBVA
    Repsol
    Telefónica
    Bolsas y Mercados Españoles

    Con esto, y viendo que en los momentos de compra alguna de estas siguen estando interesantes (actualmente consideremos que están a precios para invertir en ellas), no tendríamos las 5 en cartera hasta dentro de 2-2,5 años.

    Espero vuestros comentarios y sugerencias con mejoras o posibles correcciones.

    Gracias!

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. Gracias joyote thanked for this post
    Me gusta samuel345 les gusta este post
  3. #2
    Fecha de Ingreso
    enero-2013
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    Predeterminado

    Buenas noches,

    grandiosa decisión habeis tomado, increíble capacidad de ahorro de la que disponeis y muy buena idea.

    Sobre las compras: las comisiones no son tan lineales como tu expones, es posible que si que ahorres algo de dinero haciendo 1 compra de 2000 antes que 2 de 1000 pero no será tanto como ahorrar la mitad de las comisiones ya que en dichas cantidades pesa más la parte variable que no la fija. En cualquier caso, 24€ de diferencia en un montante de 2000€ no marcaran la diferencia pero en cambio si haces 4 compras de 1000€ en el primer año podrás abarcar 4 empresas, reduciendo el riesgo notablemente. Quizá para el segundo o tercer año si que empieza a ser razonable invertir de 2000 en 2000 euros ya que tendrás una base sólida de empresas y habrás eludido el riesgo ya que tendrás 8 empresas (al inicio del 3er año si haces 4 compras de 1000 los 2 primeros años). Otro beneficio que se suele olvidar es que sigues más de cerca aquellas empresas que tienes frente a las que simplemente te gustan

    Por otro lado, las empresas que mencionas son todas excelentes pero sobreponderas, en mi opinion, demasiado el sector bancario tanto en la elección para el largo plazo como en la elección de las primeras 5 empresas dejando marginado el eléctrico con empresas tan viables como pueden ser Enagás y REE que tanto por fundamentales como por evolución de RPD y payout son de las que más alegrías estan dando por estos lares.

    Creo que eso es todo, suerte en este proyecto que empiezas y recibe un cordial saludo compañero

  4. Me gusta phoboss, oso_perez les gusta este post
  5. #3
    Fecha de Ingreso
    marzo-2013
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    Predeterminado

    Antes que nada, muchas gracias por la respuesta.
    Hay algunos puntos que no me quedan del todo claros.

    Cita Iniciado por abel89er Ver Mensaje
    Sobre las compras: las comisiones no son tan lineales como tu expones, es posible que si que ahorres algo de dinero haciendo 1 compra de 2000 antes que 2 de 1000 pero no será tanto como ahorrar la mitad de las comisiones ya que en dichas cantidades pesa más la parte variable que no la fija.
    EDITO: No había tenido en cuenta las comisiones de BME. Ya me queda claro este punto

    El broker que voy a usar es el broker de ING. Según su web:
    0€ de custodia siempre que se realice una compra en cada semestre del año. Si no 4,84 por valor.
    0€ operaciones frecuentes (cobro de dividendos, ampliaciones de capital...)
    0,25% con mínimo 12€ en operaciones compra-venta. Esto quiere decir, que a menos que haga una compra de un valor con más de 4800€, siempre me van a cobrar el mínimo de 12. En mi caso voy a hacer compras inferiores, por lo que serán 12€. Pero por lo que dices, no sé si me estoy dejando algo de tener en cuenta, ya que creo que la parte variable no me estaría afectando.

    Cita Iniciado por abel89er Ver Mensaje
    En cualquier caso, 24€ de diferencia en un montante de 2000€ no marcaran la diferencia pero en cambio si haces 4 compras de 1000€ en el primer año podrás abarcar 4 empresas, reduciendo el riesgo notablemente. Quizá para el segundo o tercer año si que empieza a ser razonable invertir de 2000 en 2000 euros ya que tendrás una base sólida de empresas y habrás eludido el riesgo ya que tendrás 8 empresas (al inicio del 3er año si haces 4 compras de 1000 los 2 primeros años).
    Desde mi ignorancia: ¿tanta diferencia hay entre que compre 4 empresas en 2 años, a que las compre en el primer año?. O en el caso de las 8 empresas, que sea en 4 años en vez de 2. Creo que se va diversificando, más lentamente eso sí, pero también tienes un ahorro en comisiones.


    Cita Iniciado por abel89er Ver Mensaje
    Por otro lado, las empresas que mencionas son todas excelentes pero sobreponderas, en mi opinion, demasiado el sector bancario tanto en la elección para el largo plazo como en la elección de las primeras 5 empresas dejando marginado el eléctrico con empresas tan viables como pueden ser Enagás y REE que tanto por fundamentales como por evolución de RPD y payout son de las que más alegrías estan dando por estos lares.
    En cuando a las eléctricas que me comentas, las echaré un ojo para tenerlas en cuenta.

    Gracias!
    Última edición por avemadrid; 18-mar-2013 a las 12:51 Razón: Aclaración de comisiones BME

  6. Gracias abel89er thanked for this post
  7. #4
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    abril-2012
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    Predeterminado

    La comisión de ING no incluye el canon de BME, que va aparte. Así, una compra de 1000 euros te saldría por 14,79 euros; mientras que una de 2000 euros te supondría 15,03 eur.

    Es cierto que pagarías menos en comisiones, pero no te obsesione. En caso de "crack" como el verano pasado da más tranquilidad, y lo digo por experiencia, tener más empresas. Aparte, imagínate que aciertas a coger la empresa que tienen un problema, suspende dividendo y su cotización cae de golpe un 30%, como FCC; o publica unos malos resultados y se desploma un 30% (CAF). Si esa empresa supone el 50% de tu cartera, te llevarás un disgusto gordo. Si supone un 20% pensarás: "bueno, me quedan las otras".

    Y si quieres ahorrar comisiones, podrías hacer una cosa. Haces una compra semestral de 1000 euros (para la comisión), y luego haces una segunda compra semestral de 1000 euros en derechos, que sólo te supondrá 4,79 euros de comisión. Lo de los derechos son las ampliaciones liberadas y/o script dividends que dan empresas como Santander, BBVA, Caixabank, ACS, Repsol e Iberdrola (Script dividend) y Abertis, Zardoya Otis (ampliaciones liberadas).

    De esta forma tienes las 4 empresas y no le pagas los 30 euros de impuesto revolucionario a ING.

  8. Gracias abel89er thanked for this post
  9. #5
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    marzo-2013
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    Predeterminado

    Hola Monreal. Gracias por la respuesta.
    Os voy a freir un poco a preguntas por las dudas que me van surgiendo, pero que creo que pueden ser de ayuda para más gente novata.

    Cita Iniciado por Monreal Ver Mensaje
    La comisión de ING no incluye el canon de BME, que va aparte. Así, una compra de 1000 euros te saldría por 14,79 euros; mientras que una de 2000 euros te supondría 15,03 eur.
    ¿De dónde salen los 2,79 de invertir 1000€ y los 3,03 de invertir 2000€?.
    A mi me salen 2,73 para 1000€ y 2,99 para 2000€
    Los cálculos que he hecho son:
    - 1000€ -> (2,45 + 0,024*1000/100) + (0,003*1000/100). Al ser menor que 0,04 esta última operación, se toma 0,04.
    2,69 + 0,04 = 2,73
    - 2000€ -> (2,45 + 0,024*2000/100) + (0,003*2000/100).
    2,93 + 0,06 = 2,99

    ¿Me he dejado algo de incluir?. Está claro que con la poca diferencia que hay, me preocupa más por saber que tengo bien el concepto, que por los céntimos

    Cita Iniciado por Monreal Ver Mensaje
    Es cierto que pagarías menos en comisiones, pero no te obsesione. En caso de "crack" como el verano pasado da más tranquilidad, y lo digo por experiencia, tener más empresas. Aparte, imagínate que aciertas a coger la empresa que tienen un problema, suspende dividendo y su cotización cae de golpe un 30%, como FCC; o publica unos malos resultados y se desploma un 30% (CAF). Si esa empresa supone el 50% de tu cartera, te llevarás un disgusto gordo. Si supone un 20% pensarás: "bueno, me quedan las otras".
    De acuerdo, entonces entiendo que tu consejo es que haga 4 compras de 1000€ anuales en vez de 2 de 2000€.
    Gracias por el consejo.

    Cita Iniciado por Monreal Ver Mensaje
    Y si quieres ahorrar comisiones, podrías hacer una cosa. Haces una compra semestral de 1000 euros (para la comisión), y luego haces una segunda compra semestral de 1000 euros en derechos, que sólo te supondrá 4,79 euros de comisión. Lo de los derechos son las ampliaciones liberadas y/o script dividends que dan empresas como Santander, BBVA, Caixabank, ACS, Repsol e Iberdrola (Script dividend) y Abertis, Zardoya Otis (ampliaciones liberadas).

    De esta forma tienes las 4 empresas y no le pagas los 30 euros de impuesto revolucionario a ING.
    ¿Los 4,79 de comisión por compra de derechos son para BME? ¿ING no cobra nada por compra de derechos?
    ¿Cómo se calcula esta comisión?

    Mil gracias por la paciencia y el tiempo.

  10. Gracias abel89er thanked for this post
  11. #6
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por avemadrid Ver Mensaje
    Hola Monreal. Gracias por la respuesta.
    Os voy a freir un poco a preguntas por las dudas que me van surgiendo, pero que creo que pueden ser de ayuda para más gente novata.



    ¿De dónde salen los 2,79 de invertir 1000€ y los 3,03 de invertir 2000€?.
    A mi me salen 2,73 para 1000€ y 2,99 para 2000€
    Los cálculos que he hecho son:
    - 1000€ -> (2,45 + 0,024*1000/100) + (0,003*1000/100). Al ser menor que 0,04 esta última operación, se toma 0,04.
    2,69 + 0,04 = 2,73
    - 2000€ -> (2,45 + 0,024*2000/100) + (0,003*2000/100).
    2,93 + 0,06 = 2,99

    ¿Me he dejado algo de incluir?. Está claro que con la poca diferencia que hay, me preocupa más por saber que tengo bien el concepto, que por los céntimos

    De acuerdo, entonces entiendo que tu consejo es que haga 4 compras de 1000€ anuales en vez de 2 de 2000€.
    Gracias por el consejo.

    ¿Los 4,79 de comisión por compra de derechos son para BME? ¿ING no cobra nada por compra de derechos?
    ¿Cómo se calcula esta comisión?

    Mil gracias por la paciencia y el tiempo.

    De nada, para eso estamos. El canon de liquidación mínimo son 10 céntimos en vez de 4 ó 6, como has puesto.

    Y en cuanto a los derechos, 2,79 son para BME, siendo la comisión la misma que si fueran acciones; los dos restantes para ING, que cobra el 0,20%, aunque esta vez sin mínimo; en este caso 2 euros.

    Lo que te he dicho es lo que hago yo: hago la compra semestral de 1000 euros y luego "picoteo" derechos de diferentes empresas, comprando entre 150 y 600 euros por ampliación, dependiendo del interés que tenga por ampliar esa empresa en concreto.

    Saludos.

  12. Gracias abel89er thanked for this post
  13. #7
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    Predeterminado

    Monreal ya te ha explicado muy bien el porque de diversificar en títulos. Es más por tranquilidad, te ejemplifico de nuevo lo que él ha querido decir con mi caso particular: mi primera inversión a finales de 2011 fue a parar a Telefónica y Santander, 1000 euros a cada una, en ese momento telefónica daba un dividendo estupendo y podría haberme visto tentado a comprar sólo telefónica por una supuesta mayor rentabilidad y el ahorro en comisiones, tener que mirar que hace y deja de hacer Santander, etc.

    Año y medio más tarde (hoy vaya) tengo mis telefónicas con una rentabilidad negativa (aunque no preocupante) pero en cambio mis Santander tiran del carro junto a las BME que compré durante el año pasado. Si solo hubiera comprado Telefónicas ahora mismo estaría bastante frustrado, cosa que no me animaría demasiado a seguir invirtiendo y ahorrando día a día.

    Diversificamos porque puede haber una catastrofe (Fukushima por ejemplo) o una crisis económica que hunda alguna de nuestras empresas, pero es complicado que las hunda a todas. También puede haber una mala gestión que haga desaparecer el dividendo, nuevamente nuestro mecanismo para escapar es la diversificación y es, a su vez, una ventaja frente a otros métodos de obtener renta como puede ser la inversión en pisos o el trabajo.

    Un saludo

  14. #8
    Fecha de Ingreso
    abril-2012
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por abel89er Ver Mensaje
    Monreal ya te ha explicado muy bien el porque de diversificar en títulos. Es más por tranquilidad, te ejemplifico de nuevo lo que él ha querido decir con mi caso particular: mi primera inversión a finales de 2011 fue a parar a Telefónica y Santander, 1000 euros a cada una, en ese momento telefónica daba un dividendo estupendo y podría haberme visto tentado a comprar sólo telefónica por una supuesta mayor rentabilidad y el ahorro en comisiones, tener que mirar que hace y deja de hacer Santander, etc.

    Año y medio más tarde (hoy vaya) tengo mis telefónicas con una rentabilidad negativa (aunque no preocupante) pero en cambio mis Santander tiran del carro junto a las BME que compré durante el año pasado. Si solo hubiera comprado Telefónicas ahora mismo estaría bastante frustrado, cosa que no me animaría demasiado a seguir invirtiendo y ahorrando día a día.

    Diversificamos porque puede haber una catastrofe (Fukushima por ejemplo) o una crisis económica que hunda alguna de nuestras empresas, pero es complicado que las hunda a todas. También puede haber una mala gestión que haga desaparecer el dividendo, nuevamente nuestro mecanismo para escapar es la diversificación y es, a su vez, una ventaja frente a otros métodos de obtener renta como puede ser la inversión en pisos o el trabajo.

    Un saludo

    Completamente de acuerdo. Mira, avemadrid: mi cartera inicial era
    -Telefónica: 22%
    -BME: 22%
    -Gas Natural: 22%
    -Bankia: 34%

    Sobra decir que en poco tiempo vi como el 56% de mi cartera, tacatá. Bankia, no hace falta decir qué pasó (afortunadamente vendí a tiempo sin excesivas pérdidas) y Telefónica suspendió dividendo. Vamos, que en el año pasado me llevé una ostia en toda la cara, y bien dada. Desde entonces soy un "talibán" de la diversificación y ahora tengo 17 empresas, que se dice pronto, para apenas 10.000 euros; y bien agusto que he pagado las comisiones después del sofoco del año pasado. Ahora estoy mucho más tranquilo.

  15. #9
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    Predeterminado

    Hola Avemadrid:

    Te han indicado muy bien nuestros compañeros, yo voy en la línea con ellos. Otra opción es que selecciones las dos que más te gustan y compres 1500 de cada este año y guardes 1000 en la recámara por si hay una caída en la bolsa, de esta forma, tienes un tiro si hay una caída importante a mínimos anuales o por debajo. En caso contrario, tienes ampliaciones de Repsol, Iberdrola, Abertis, Santander y puedes entrar vía derechos en una o en dos que considerabas un poco menos interesantes vía derecho y de forma muy económica en comisiones.

    Una constante que sucede a muchos novatos (yo no me excluyo porque en principio me pasaba lo mismo que a ti) es la obsesión por rascar esas comisiones. Ahora lo llevo mucho mejor, y te cuento. No vas a hacerte millonario con esas comisiones, es más te puedes obsesionar y limitar la diversificación tanto empresarial como temporal que es tanto o más importante. Para mi después de unos años lo que más valoro es que no me cobren por pago de dividendos, ampliaciones y custodia, eso si que es un dinero sangrante, más disimulado, pero que sumado a fin de año suma un pico. Y eso en ING ya lo tienes. Además parece una tontería pero la cuenta naranja gratis donde tienes el dinerillo en espera, también es remunerada y parece que no pero todos los meses suma, al final de año sumas todo esto que te digo y te sobra para esos 24 euritos que te están haciendo pensar y pensar.

    Saludos y mucha suerte.

  16. #10
    Fecha de Ingreso
    marzo-2013
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    Predeterminado

    De verdad, muchas gracias a todos por vuestras respuestas.

    Todos los consejos que me estáis dando son de gran ayuda.

    Acerca de lo que me comentáis de la compra de derechos, que por lo que comentáis las comisiones son más bajas, me gustaría saber más cómo funcionan (planteo la pregunta y el concepto que tengo):
    - ¿Qué son?. Hay en ciertos momentos en los que a los accionistas de una compañía se les dan derechos en proporción a las acciones que tiene (por ejemplo 1 derecho por cada 20 acciones).
    - ¿Cómo funcionan?. Luego con esos derechos se pueden adquirir más acciones de varias formas. En unos casos se pueden cambiar los derechos por acciones directamente, y en otros casos hay que aportar una cantidad de dinero por derecho para adquirir la acción. Además los derechos pueden venderse a un precio fijo.
    - ¿Qué beneficios tienen respecto de comprar acciones directamente?. Entiendo que en el caso de convertir los derechos en acciones, saldrá mejor de precio (en los casos que haya que aportar) que la cotización actual.

    Aparte de esto otras dudas que tengo:
    - ¿Puedes tener derechos indefinidamente o tienen fecha en la que tienes que decidir si transformarlos en acciones o venderlos? (No sé si tiene algún sentido mantenerlos).
    - ¿Cuánto suele ser el plazo para comprar derechos? (Quiero saber si es tema de pocos días o suelen ser al menos un par de semanas).
    - ¿Suele salir más barato adquirir acciones mediante derechos, que mediante compra directas de acciones?.
    - Entiendo que tienen preferencia para comprar derechos la gente que es ya accionista sobre la gente que no lo es.


    Como véis estoy muy verde en este tema, pero me resulta interesante e importante de conocer el funcionamiento.

    Si aparte de lo que he comentado, véis que hay algo que no he tenido en cuenta y es importante conocer, os agradezco cualquier comentario que podáis añadir.

    De nuevo mil gracias.




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