MCE vs. Extranjeras

[Genoma]

Buenos dias:

me surgio una duda esta mañana, pero mas conceptual que tecnica:
por ahi vengo leyendo que es preferible que los españoles inviertan en empresas españolas antes que europeas, y europeas antes que estadounidenses o japonesas.

¿Por que motivo es esto?

Las comisiones del extranjero son mayores, pero sabemos que para el largo plazo eso no importa mucho, y de la japonesa no se nada, pero parece que las bolsas estadounidenses tiran bastante bien. Creo que la fiscalidad tambien es un obstaculo, pero ¿no merece la pena?

Saludos.

[Izaga]

No niego que invertir fuera es muy apetecible y que hay grandísimas empresas, pero hacerlo sólo es adecuado en dos supuestos:

-Cobrar más de 1.500 eur/año en dividendos
-No tener perspectivas de mudanza al extranjero ni a corto ni a largo plazo

¿Por qué?

-La doble imposición hace que fiscalmente sea ineficiente "irse" al extranjero antes de cubrir la exención española, porque tributarás sí o sí.
-Si te vas a trabajar al extranjero y eres residente fuera... sufrirás TRIPLE imposición y una pérdida del 40%. Claro y cristalino... Te cargan en origen, en España por depositar allí las acciones y en el país donde residas. Si las depositas donde vayas, tendrás el mismo problema a la vuelta.

Saludos

[WAM]

Hola.
Los 1500€ iniciales de dividendos están exentos, procedan de donde procedan, ya sea de bolsa española o americana o cualquier otra.

[Chris]

No niego que invertir fuera es muy apetecible y que hay grandísimas empresas, pero hacerlo sólo es adecuado en dos supuestos:

-Cobrar más de 1.500 eur/año en dividendos
-No tener perspectivas de mudanza al extranjero ni a corto ni a largo plazo

¿Por qué?

-La doble imposición hace que fiscalmente sea ineficiente "irse" al extranjero antes de cubrir la exención española, porque tributarás sí o sí.
-Si te vas a trabajar al extranjero y eres residente fuera... sufrirás TRIPLE imposición y una pérdida del 40%. Claro y cristalino... Te cargan en origen, en España por depositar allí las acciones y en el país donde residas. Si las depositas donde vayas, tendrás el mismo problema a la vuelta.

Saludos

El segundo punto no lo entiendo en absoluto. Si te mueves al extranjero, lo que tendras es que tendras doble imposicion (espaõla y del pais donde residas) por las acciones españolas, pero no veo eso de la TRIPLE...

[Izaga]

Hola.
Los 1500€ iniciales de dividendos están exentos, procedan de donde procedan, ya sea de bolsa española o americana o cualquier otra.

Chris, cierto, pero sólo de lo que corresponda a España, un 6%. El 15% que cotices en Nueva York o Berlin lo pierdes sí o sí.

Saludos

[Izaga]

El segundo punto no lo entiendo en absoluto. Si te mueves al extranjero, lo que tendras es que tendras doble imposicion (espaõla y del pais donde residas) por las acciones españolas, pero no veo eso de la TRIPLE...

Te pongo un ejemplo. Estás en España, compras acciones de Coca Cola que dejas en tu broker español y luego vas a vivir a Alemania.

Pagarías:

-15% en los USA
-6 % en España (por ser donde está el broker)
-25% en Alemania (en tu declaración; tienes convenios con USA y con España, pero no un triple con ambos a la vez).

Saludos

[ivancico]

No niego que invertir fuera es muy apetecible y que hay grandísimas empresas, pero hacerlo sólo es adecuado en dos supuestos:

-Cobrar más de 1.500 eur/año en dividendos-No tener perspectivas de mudanza al extranjero ni a corto ni a largo plazo

¿Por qué?

-La doble imposición hace que fiscalmente sea ineficiente "irse" al extranjero antes de cubrir la exención española, porque tributarás sí o sí.
-Si te vas a trabajar al extranjero y eres residente fuera... sufrirás TRIPLE imposición y una pérdida del 40%. Claro y cristalino... Te cargan en origen, en España por depositar allí las acciones y en el país donde residas. Si las depositas donde vayas, tendrás el mismo problema a la vuelta.

Saludos

Te refieres a que para que sea eficiente la inversión tiene que ser mayor que la típica de 600-1000€ de bolsa española?.

[WAM]

Ivancico que te lías.
La cosa funciona así.
Vives en España, operas con bróker español.

-Compras acciones españolas: te retienen un 21% del dividendo. Al hacer la declaración IRPF has de tributar 21%, 25%, 27% en función de la cantidad de dividendos recibidos. Pero los 1500€ iniciales no tributan, así que te devolverán la retención.

-Compras acciones extranjeras. Te retienen un 15% en el país de origen (puede ser más, pero haces papeles y se queda en un 15%). Luego te retienen otro 21% de lo que queda en España. Al hacer declaración IRPF la hacienda española te devuelve el 15% que te habían retenido en el país de origen. Los 1500€ iniciales siguen estando exentos.

En otros hilos puedes encontrar información.

[ivancico]

Entonces si te devuelven el 15% del país de origen (suponiendo que hayas hecho el certificado) y los primeros 1500 € también están exentos cual es la diferencia en la fiscalidad?.

[WAM]

La diferencia de fiscalidad es:
-Ese 15% que te devuelven es un máximo
-Podrían devolverte algo menos. ¿Cuánto? Hay una fórmula para calcularlo. El programa Padre del IRPF de lo hace automáticamente.
-Pero lo normal, al menos con las muchas simulaciones que he hecho yo, es que te lo devuelvan todo.

[michi87]

Yo tambien estoy pensando en lanzarme a comprar acciones de USA ya que tengo cuenta en IB.
Pero la mayor duda que tengo es como nos podra afectar a nosotros a largo plazo el cambio EUR/USD.

He estado mirando asi un poco por alto las cotizaciones historicas. Como ejemplo, sin tener en cuenta mas cosas que se me pasen por alto y si no me equivoco:
Si en el año 2000 hubieramos destinado 1000€ en los maximos del SP500 parar comprar Procter&Gamble
Hoy tendriamos unos 1900€ (+90%) cuando la cotizacion de P&G ha subido mas de un 170%... tela.

que opinais?

[dirty harry]

Pongamos que tengo acciones USA compradas como residente en España y luego me voy a vivir a Australia. ¿Quién informará al gobierno australiano de mis cuentas y acciones en España? ¿No tendré que hacer únicamente la declaración de no residentes con la hacienda española y listos?

DH

[Invertirenbolsa]

Hola,

Lo de la fiscalidad es como dice WAM.

Genoma, no me queda muy clara la duda. Yo veo bien invertir en España, en Europa y en USA.

dirty harry, en algún sitio tienes que ser residente fiscal. En ese sitio, tendrás que cumplir las normas que tengan. Si pasas a ser residente fiscal en Australia, tendrás que cumplir las normas de ese país, que desconozco. En el caso de España, los residentes en España tienen que tributar por el diner que ganen en cualquier parte del mundo, y supongo que en Australia será igual (porque no es paraíso fiscal, y porque los paraísos fiscales existen porque en la mayor parte los países eso funciona igual que en España).

Un saludo.