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  1. #11
    Fecha de Ingreso
    septiembre-2013
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    Predeterminado

    Te aconsejo fervientemente la lectura de "El fabuloso mundo del dinero y la bolsa" de André Kostolany. Te sentirás reflejado y te dará una visión sobre todo este mundo tranquilizadora frente al ruido del corto plazo.

    Un saludo .[/QUOTE]

    Gracias Rosebudiano,

    Lo buscare y leeré. Es un consuelo saber que los sentimientos son similares y compartidos entre todos.

    Mientras tanto, estaba releyendo el caso de Juan y Manuel que IEB nos expone en sus páginas 58 y siguientes de su segundo libro. Es también muy ilustrativo y anima a aguantar los tiempos malos.

    Saludos

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #12
    Fecha de Ingreso
    septiembre-2013
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    13
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    Predeterminado Orbyt

    He visto que hay varios hilos con programas de seguimiento de inversiones. Con independencia de las hojas de Excel que cada uno de nosotros seguro que nos hemos preparado, me permito sugerir que echéis un vistazo a la aplicación de Bolsa de Orbyt (Expansion). Esta siempre actualizada, tiene buenos gráficos y permite crear alertas.

    A mi me gusta (y no llevo comisión). La única pega es que hay que estar suscrito.

    Ya contaréis.

    Saludos,

  3. #13
    Fecha de Ingreso
    septiembre-2012
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    1.107
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    Predeterminado

    Hola Aspirante,
    Personalmente creo que fue un error y grave, me ha parecido leer que hiciste todas las compras en 3 días, pero lo sería mucho más si hubieras echo esas compras ante una burbuja incipiente, y como todo parece indicar que no estamos tan siquiera cerca de una burbuja, sino tocando fondo (me refiero al IBEX), creo que dentro de lo malo puedes haber tenido mucha suerte.
    Como cualquiera que vaya a largo has de poder ver caer tu cartera en un -10% o un -40%, al no haber diversificado en tu caso es más probable que lo veas antes que después, pero como bien te dicen peor sería enmendar un error con otro mayor.

    Para invertir 6000€ yo pasé unos 6 meses, pero era casi todo lo que tenía así que psicológicamente es comparable, dormí muy bien pero los nervios son normales.

    La intención era adjuntarte el texto de IEB que me parece muy útil cuando uno sienta ganas de vender porque crea que se puede predecir el futuro:
    http://www.invertirenbolsa.info/foro...mento%20vender

    Ánimos que ya has hecho lo más difícil, algo precipitado eso sí.

    Saludos
    Última edición por Solfe; 08-sep-2013 a las 20:46
    "Una inversión no es más que una apuesta en la que has logrado inclinar las probabilidades a tu favor" Peter Lynch
    - Cartera Solfe: aprendiendo a invertir / Blog

  4. Gracias Aspirante thanked for this post
  5. #14
    Fecha de Ingreso
    enero-2013
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    Predeterminado

    Te fijas demasiado en el mercado. Los precios hay que mirarlos para encontrar oportunidades (como el que va a las rebajas), no para que te digan si has comprado una buena empresa a un precio razonable. Si te compras unos zapatos por 50 € y luego los ves por 40 € otro día, qué piensas? Que son malos?, no, piensas que los podrias haber comprado mas baratos. Pues esto es parecido.
    Yo llevo unos meses desde que empecé a formar la cartera y duermo superagusto, a pesar de que tengo un valor del MAB y algunos en minusvalías.
    Y, por último, si te siguen preocupando las plusvalías/minusvalías, recuerda que si compras a 10 y baja a 5 es un 50% de "perdida" pero si compras a 5 y sube a 10 es un 100% de "ganancia".

  6. #15
    Fecha de Ingreso
    agosto-2011
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    Predeterminado

    Hola Aspirante, bienvenido al foro.

    Enhorabuena por lanzarte a la piscina con una inversión tan grande.
    Entiendo los nervios y las ideas de vender que se te estarán pasando por la cabeza ante la posibilidad de que la bolsa caiga...pero esto funciona así. Hay que aguantar.


    He mirado tu cartera y has invertido unos 275 000 € entre 35 empresas. No me he parado a mirar si el reparto ha sido equitativo o no. Estaría bien que nos pusieses un diagrama con la ponderación de cada empresa en cartera, para hacernos una idea.

    35 empresas me parecen bastantes, es complicado estar al día de tantos valores diferentes, así que ya tienes trabajo

    Por otra parte, y para tranquilizarte, me parece que tienes una buena base hecha para una cartera a largo plazo, y aunque no sea lo "ideal" hacer una inversión tan grande de golpe, he leído un artículo en el que hacían una comparativa entre un inversor que intentaba comprar en mínimos y otro que compraba siguiendo un criterio temporal (ej: cada 2 meses), y en plazos largos, los precios medios de las 2 carteras eran comparables. Por lo que si ahora mantienes una disciplina de compras con tu ahorro y los dividendos, no creo que a la larga te tengas que arrepentir de haber iniciado tu cartera en un plazo tan corto de tiempo.

    Un saludo!!

  7. Gracias Aspirante thanked for this post
  8. #16
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    noviembre-2010
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    Predeterminado

    Hola!

    Menudos números! La verdad es que hay que tener sangre fría para 'gastar' 275.000€ en sólo 3 días!

    Parece que, aunque tarde, te has dado cuenta que hubiera sido mejor tomárselo con más calma. Pensando en la tranquilidad de uno mismo y en la posible captación de mejores precios. No sé cual será tu capacidad de ahorro pero hace falta un buen pellizco para ir puliendo esas cuantías que has fijado de cimientos.

    Es importante, también, el aspecto psicológico de este juego que tenemos contra el tiempo. La volatilidad que has sentido en este momento es ínfima! Imagina qué pasará por tu cabeza cuando veas la cartera al -20%, -30%, etc (yo la he llegado a ver a 1/2, claro que mis cantidades y mi diversificación es muchísimo más modesta), y algún valor perdiendo más del 50%! (mi record absoluto FCC: de 16 a 6 y ahora a 14). Todo esto se aprende con el tiempo, entrando poco a poco, mejorando los conocimientos.

    Mi opinión:

    1. No me dejaría llevar por el pánico. Importantísimo! Repítetelo cada vez cuando sientas agobio porque has entrado a la dichosa página que reúne las cotizaciones.

    2. Analizaría mi capacidad, y voluntad, de ahorro y me plantearía si no sería conveniente vender parte de la cartera (3/4 ó 4/5, por ejemplo, según ahorro y precios) para tomarlo con más pausa, aprovechando los momentos. Sobre todo analizaría la capacidad para ahorrar y dejaría invertida una cantidad de 2x o 3x (por ejemplo, para 30.000€ anuales, 60 o 90.000€). El resto lo vendería ahora que la cartera se mantiene más o menos plana, según como he dicho, quedándome con las empresas mejor compradas. Aún así, con una cantidad como la del ejemplo, te quedaría una diversificación bastante maja.

    3. Fíjate que ni siquiera entro a comentar lo que pasará en Siria, en lo que queda de Septiembre o del año. Eso no lo sabe nadie, y menos en la bolsa. Sólo interesa comprar buenas empresas a buenos precios, y saber mantenerlas.

    Un saludo!
    "Quien no guarda cuando tiene, no gasta cuando quiere"

    "Sacar y no meter es menguar y no crecer"

    Francisco de Quevedo dijo, "Solamente el necio confunde valor y precio"

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  10. #17
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    septiembre-2013
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Stiga Ver Mensaje
    Hola!



    2. Analizaría mi capacidad, y voluntad, de ahorro y me plantearía si no sería conveniente vender parte de la cartera (3/4 ó 4/5, por ejemplo, según ahorro y precios) para tomarlo con más pausa, aprovechando los momentos. Sobre todo analizaría la capacidad para ahorrar y dejaría invertida una cantidad de 2x o 3x (por ejemplo, para 30.000€ anuales, 60 o 90.000€). El resto lo vendería ahora que la cartera se mantiene más o menos plana, según como he dicho, quedándome con las empresas mejor compradas. Aún así, con una cantidad como la del ejemplo, te quedaría una diversificación bastante maja.

    Un saludo!

    Muchas gracias Stiga por tu sugerencia.

    Si bien te confieso que tambien me lo he planteado, eres el primero que lo sugiere. De hecho los consejos hasta el momento han sido los de no vender y no intentar enmendar un error cometiendo otro considerado incluso pero que el primero.

    Esta claro que si pudiese volver atrás en el tiempo, lo haría de otra forma. Pero, ya hecho, vender ¿no es contrario a los consejos de la inversión a largo plazo? ¿No se perdería con ello estar dentro en caso de alguna de las subidas a las que se refiere IEB? No son más que reflexiones desde la propia duda.

    En caso de vender, ¿qué venderías?

    Saludos,

  11. #18
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    abril-2013
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Aspirante Ver Mensaje
    Muchas gracias Stiga por tu sugerencia.

    Si bien te confieso que tambien me lo he planteado, eres el primero que lo sugiere. De hecho los consejos hasta el momento han sido los de no vender y no intentar enmendar un error cometiendo otro considerado incluso pero que el primero.

    Esta claro que si pudiese volver atrás en el tiempo, lo haría de otra forma. Pero, ya hecho, vender ¿no es contrario a los consejos de la inversión a largo plazo? ¿No se perdería con ello estar dentro en caso de alguna de las subidas a las que se refiere IEB? No son más que reflexiones desde la propia duda.

    En caso de vender, ¿qué venderías?

    Saludos,
    Menuda cartera! Felicidades!

    Vender vs no vender, yo creo que depende de la logica que uses

    1) entro en panico porque veo mi cartera en -6%, primero plantearse si el largo plazo es el tipo de inversion que quieres y si es que si no vender e intentar mejorar la psicologia del asunto.

    2) no entro en panico pero pienso que me he precipitado y quiero aplicar criterios de diversificacion temporal. 35 empresas son muchas, vendo las que creo que he entrado peor (si es sin perdidas pues mucho mejor), me sigue quedando una muy buena cartera y empiezo con la diversificacion temporal. Entonces la opcion de vender parte de la cartera no parece descabellada

    Yo lo resumiria asi, si es por "panico" no venderia! Si es una decision meditada entonces si!

    Pd: que facil es hablar de psicologia cuando solo se tienen invertidos 15-20000 euros... Ya me gustara verme a mi como reacciono el dia que tenga una cartera de 250000€ , espero haber aprendido a aguantar este tipo de situaciones!!

  12. #19
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    noviembre-2010
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Aspirante Ver Mensaje
    Muchas gracias Stiga por tu sugerencia.

    Si bien te confieso que tambien me lo he planteado, eres el primero que lo sugiere. De hecho los consejos hasta el momento han sido los de no vender y no intentar enmendar un error cometiendo otro considerado incluso pero que el primero.

    Esta claro que si pudiese volver atrás en el tiempo, lo haría de otra forma. Pero, ya hecho, vender ¿no es contrario a los consejos de la inversión a largo plazo? ¿No se perdería con ello estar dentro en caso de alguna de las subidas a las que se refiere IEB? No son más que reflexiones desde la propia duda.

    En caso de vender, ¿qué venderías?

    Saludos,
    Hola Aspirante,

    De nada hombre, para eso estamos.

    Sobre si vender es contrario a los principios de inversión... Sí y no, y me explico. ¿Vendo porque le saco un 15% o porque esta noticia le afectará y entonces tal y cual? Sí. ¿Vendo porque me he precipitado, no cuento con una buena base formativa ni tampoco gozo de la experiencia psicológica de ver buena parte de mis ahorros oscilando? No, o al menos así lo veo yo. Creo que con los ejemplos se entiende la idea.

    Siguiendo el orden de las cuestiones. IEB se muestra confiado en que a largo plazo el IBEX irá hacia arriba, y yo con él, pero quien sabe como llegará hasta ahí arriba. ¿Será una subida continua o volveremos a pasar por los 7.000? Por no hablar de los ya tan lejanos 6 y 5.xxx (y tan añorados). Yo no sé cual será el camino que tomará pero entiende que mi consejo no va de la mano de esto. Si aprendes a distinguir el motivo que te doy en tu primera cuestión, entonces comprenderás que lo único que te aconsejo es vender para empezar con el pie más firme, para lo que queda del camino.

    (Ejemplo metafórico. Imagina que vas andando por el camino del ahorro y llegas a un barranco. Afortunadamente hay un puente, el de la inversión en Bolsa, que te permite atajar el buen trecho que es bajar al rio y volver a subir. Sin embargo, el puente tiene ya bastantes años y de vez en cuando alguna piedra se desprende dando algun susto a quienes osan atravesarlo. Resulta que tu llegado a este punto has decidido empezar a andar a través de él sin preocuparte siquiera de qué parte es la más firme, pensar si aguantará tu peso, provisionarte de cuerda de fondo de emergencias, etc. Ahora te encuentras con una parte recorrida pero has llegado a un punto en que te asaltan todos los miedos por los que no reflexionaste lo suficiente con anterioridad...)

    Y por último, sobre qué vender, yo me desharía por el momento de toda la cartera internacional que con más experiencia y aguante ya tendrás tiempo de expandirte. Vendería también Europac, Popular, EADS, Elecnor, Sacyr, Zardoya y Dia, revisaría Alba y Miquel y Costas porque hace tiempo que no las miro, y reduciría las participaciones de 10-15.000 € a 6.000 € que para el monto que tienes creo que sería una buena base. Con esto tendrías, de momento, unos 80.000€ invertidos (93.000€ si ALB y MCM se quedan). Y en récamara 190.000 para ir distribuyendo según convenga en tiros de 3 o 6.000€, cuando interese sobreponderar (por ejemplo, sin motivo aparente al mes tienes a GAS un 15% por debajo, pues a por ella). No se trata de disparar a todo, se trata de aprovechar el momento. Al fin y al cabo cuanto más barato, más acciones y mayor rentabilidad. No se puede comprar en mínimos pero podemos tener paciencia para esperarla donde nos conviene. Pero no conviene tampoco convertirse en un iluso, no nos marquemos ITX, por ejemplo, a 20€ sin que pase por alguna calamidad la empresa, no sé si me explico. Hay que tener en cuenta que a mayores beneficios, mayor precio. Así que tal vez, con los años, se torne obligado comprar una acción a un precio mayor.

    Disculpa tan gran texto quijotesco.

    Un saludo!

    Pd,: si aún quiere adelgazarse más la cartera, quitaría BKT, o vendería la mitad, y también de los paquetes de 8.000: ACS, MAP y REP. Eso adelgazaría entre 16 y 20.000€ más.
    "Quien no guarda cuando tiene, no gasta cuando quiere"

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    Francisco de Quevedo dijo, "Solamente el necio confunde valor y precio"

  13. Gracias Aspirante thanked for this post
  14. #20
    Fecha de Ingreso
    abril-2013
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    Predeterminado

    Yo no sé si deshacer posiciones tan rápido es buena idea.

    Primero el compañero Aspirante tendría que tener claro si va a necesitar ese dinero o parte de él en el largo plazo.

    Segundo habría que meditar sobre el momento de entrada: nadie acierta siempre con el market timing (salvo Monreal.. ). Parece claro que al menos en el IBEX 35 no es mal momento con 8,600 puntos. En USA es cierto que están en máximos y en Alemania, pero uno no puede conocer hasta cuándo se va a prologar la senda alcista.

    Primero Aspirante debería reflexionar con tranquilidad sobre el primer punto, y sólo después, cuando lo tenga claro, decidir si deshace posiciones bien por diversificar temporalmente o bien por haberse apresurado demasiado en la selección de empresas.

    Yo lo que sí veo es una mezcla de criterios....Elecnor es un valor muy singular por ejemplo, ilíquido a más no poder, pero según leo en muchos sitios con un potencial value oculto de narices, con muchos proyectos internacionales en curso que parece que el mercado no acaba de reconocer. Al lado está DIA, un valor alcista puro en máximos históricos, empresa bien gestionada y con buenos datos pero que no parece una elección tan obvia a largo plazo + dividendos. Al otro lado hay un semichicharro (todo esto en mi opinión, claro..xD) como es ahora mismo Popular. Etc.

    Corrígeme si me equivoco Aspirante, pero creo que has mezclado empresas que se consideran serias y estables para el largo plazo con otras que están en el candelero de foros y demás.

    Entonces, además de pensar ese punto 1, quizá también podrías dividir tu cartera en un par de ellas, incluso tres tratándose de una cantidad tan respetable: medio plazo o especulación, largo plazo buy and hold con dividendos e incluso un pico en fondos. Y dejar cash por supuesto.

    Por cierto, el paso previo a este proceso de repensarte la cartera es formarte muchísimo más: los libros de IEB son estupendos pero deben ser sólo un primer paso. Te quedan Graham, Lynch, Buffet, Kostolany, Elder, etc etc etc, te queda mirarte el tema de fondos (de autor, gestión activa, pasiva, indexados, bogle, etc etc etc), te queda empollarte el asset allocation (con tanto euro de por medio no estaría mal meter una parte de la cartera en bonos), y un sinfín de información y libros más, que es lo que enriquece tanto este mundo.

    Todo esto lo meditaría muy muy bien antes de pulsar ninguna tecla.

    En sitios tan estupendos como éste o Rankia puedes encontrar muchos consejos, pero al final tendrás que decidirlo tú, Aspirante, porque si hay algo cierto en esto de gestionar el patrimonio es que es responsabilidad de cada uno en exclusiva.

    No dejes de contarnos los pormenores..
    Última edición por Rosebudiano; 09-sep-2013 a las 03:13

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