Que opinion os merecen los bonos de Zinkia que dan un 11% de interés?
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Bonos Zinkia al 11% desde 1000 EUR
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a mi me dan miedo.
yo tengo de los anteriores que finalizan el mes que viene y no se si cobraremosEstas son mis empresas favoritas: http://www.invertirenbolsa.info/tu-p.../cartera/arkio
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Originalmente publicado por Husky Ver Mensaje
Es más en la web aparece el logotipo del ministerio de sanidad y consumo y ofrecen 15% "garantizado".
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Mirad la ultima cotizacion de los actuales:
no se que pasaráEstas son mis empresas favoritas: http://www.invertirenbolsa.info/tu-p.../cartera/arkio
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Hola,
Mi opinión personal: si no logran sacar adelante esta colocación de obligaciones difícilmente pagarán las anteriores. La CNMV lo dijo claro: no podía hacer frente a sus obligaciones a corto plazo.
Esperemos que encuentren otras vías de financiación, sepan explotar su negocio y consoliden el futuro de la empresa.
Un saludo!"Quien no guarda cuando tiene, no gasta cuando quiere"
"Sacar y no meter es menguar y no crecer"
Francisco de Quevedo dijo, "Solamente el necio confunde valor y precio"
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Originalmente publicado por ocithanus Ver MensajeA mi lo que sí me da miedo es que la CNMV advierta a inversores minoristas sobre estos bonos al 11% y el ministerio al que corresponda no advierta de esto otro:
Es más en la web aparece el logotipo del ministerio de sanidad y consumo y ofrecen 15% "garantizado".
Dejo un hilo, para quien interese, sobre ese "tipo" de negocios del foro Rankia, donde, algunos representantes de ellas se registraron para responder las críticas.
Invertir en capital privado
Muy interesantes algunas de las intervenciones, me viene a la memoria las del forero W. Petersen, por ejemplo.
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Hola,
Yo lo que le veo a estos bonos es que no son más arriesgados que las acciones.
Es decir, depende de cómo evolucionen las cosas habrá situaciones, si las cosas van mal, en las que las acciones saldrán más perjudicadas que los bonos, y en otras sucederá lo contrario. Pero yo no creo que ahora mismo haya claramente más probabilidades de que las más perjudicadas sean las acciones, o los bonos.
Así que por la parte del riesgo, creo que ahora mismo y con lo que yo sé, es más o menos el mismo.
Pero si las cosas van bien, creo que el potencial de las acciones es mucho más alto.
Por eso creo que es preferible, si se quiere invertir en Zinkia, comprar acciones a comprar bonos, porque la relación rentabilidad / riesgo creo que es mucho más favorable. Teniendo en cuenta siempre que el riesgo de ambas opciones es muy alto.
Un saludo.
Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:
"Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
"Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
"Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
"Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
"Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
"Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
"Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
"¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
"La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
"Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
"Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor)"
"Papá, ¿Qué es el dinero? (Así educaría financieramente a mi hijo)"
"Crea tu propia Asociación o Partido político (Es posible cambiar el Sistema)"
"Libros para aprender idiomas con historias (storytelling)"
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De acuerdo con IEB, bonos de alto riesgo en una sitiacion donde Zinkia no inspira confianza, e incluso me atreveria a decir que las acciones podrian representar un riesgo algo menor en este caso...si hay suspension de pagos los bonos no los pagaran, mientras que tal vez se pueda sacar algo por las acciones si se le da al boton a tiempo, y si colocan los bonos y remontan el negocio, con la mala fama que tienen ahora y el pesimismo del publico con respecto a zinkia, creo que el potencial de revalorizacion de las acciones es bastante mayor al 11%...son solo divagaciones, me llamo la atencion la campaña publicitaria tan intensa que estan haciendo y pienso que deben estar muy necesitados de dinero para prometer esa rentabilidad en la situacion actual.
SL2
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Buenas,
Personalmente yo antes de invertir en esas obligaciones me iría a un casino que por lo menos pasas un rato divertido.
Es cierto que ni siquiera tengo la empresa muy mirada porque no me gusta su negocio, pero leí algo hace poco que puede resultar interesante al respecto y aclarar algunas dudas.
Saludos.
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Hola,
Vista la poca demanda, la empresa Zinkia ha retirado la emisión de bonos y se ha acogido al preconcurso de acreedores.
Analistas independientes, como JuanST (supongo conoceréis el blog, escribe en Gurusblog también), dice que puede ser muy buena oportunidad de comprar. Aún liquidando la empresa, cree que sólo el posicionamiento de Pocoyó vale más de su capitalización actual: 24 millones. El dibujo, por ejemplo, está entre los 50 canales más vistos de Youtube, tenía un acuerdo para lanzar en EEUU una serie para que los niños hispanos aprendieran inglés, etc.
Un saludo!"Quien no guarda cuando tiene, no gasta cuando quiere"
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Francisco de Quevedo dijo, "Solamente el necio confunde valor y precio"
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Originalmente publicado por Stiga Ver MensajeAún liquidando la empresa, cree que sólo el posicionamiento de Pocoyó vale más de su capitalización actual: 24 millones.
¡Gracias!
Vircoph.
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Originalmente publicado por Vircoph Ver MensajePor curiosidad: ¿qué pasaría si se liquidara finalmente la empresa con los accionistas?
¡Gracias!
Vircoph.
Primero se saldarían las pasivos con los activos y, si queda algo, se repartiría entre los accionistas. Puede parecer que así se repartiría el patrimonio neto pero no es así, la valoración de los activos puede variar notablemente. En el caso que citaba arriba, puede pasar que el valor de la marca Pocoyo sea realmente mayor que el que marca el balance porque no se ha actualizado. Y digo esto segun dice JuanST, yo el balance no lo he visto.
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Francisco de Quevedo dijo, "Solamente el necio confunde valor y precio"
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Hola,
Lo que vale Pocoyó no se sabe, pero yo también creo que vale más que la capitalización de la empresa, y es una de las cosas que me gustan de Zinkia.
Cuando se liquida una empresa, se hace lo que dice Stiga. Primero se vende todo lo que se pueda vender, pero al precio de mercado, no a lo que esté en el balance. Y con ese dinero se va pagando todo lo que se debe, primero a los trabajadores, luego (si sigue habiendo dinero) a proveedores, bonistas, etc. Si el dinero se acaba a medias, algunos de esos no cobran. Y si sobra algo al final, se reparte entre los accionistas.
En este caso, lo único que puede vender Zinkia (además del mobiliario y cosas de poco importe) es la marca Pocoyó. Se haría una subasta entre Disney, Viacom, etc (las que quisieran), y se vendería al mejor postor.
Con el dinero que se obtuviera por la venta de Pocoyó se empezaría a pagar a los trabajadores, luego a proveedores, etc. Y creo que daría para que a los accionistas les quedase más de 25 millones de euros, pero esta es una estimación muy subjetiva que no se puede basar en números. Me baso en su audiencia, pero es algo poco tangible y medible.
Creo que no se llegará a eso, porque Zinkia tiene una deuda relativamente baja. El problema es de liquidez, no de mucha deuda.
Hoy he leído que a los bonistas les van a proponer en los próximos días prorrogar los bonos, y subir el interés del 9,75% al 11%. Si aceptan, les pagan inmediatamente el cupón del 2013 (que es del 9,75%). Me parece una solución buena para los 2 partes, sería bueno que la aceptasen.
Un saludo.
Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:
"Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
"Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
"Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
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"Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
"¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
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"Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
"Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor)"
"Papá, ¿Qué es el dinero? (Así educaría financieramente a mi hijo)"
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Si no me equivoco son nominales de 1.000 EUR. Cotizando a 62. La diferencia entre 9.75 y 11% está bien.
Si a alguien se le ocurre entrar ahora, el yield actual es muy alto y a vencimiento ni te cuento.euroDividendos, el sitio donde comparto mi visión de las cosas.
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Originalmente publicado por PabloRF Ver MensajeSi no me equivoco son nominales de 1.000 EUR. Cotizando a 62. La diferencia entre 9.75 y 11% está bien.
Si a alguien se le ocurre entrar ahora, el yield actual es muy alto y a vencimiento ni te cuento.
- Nominal de 1000€: ¿Significa eso que los bonistas, cuando se hizo la emisión, desembolsaron cada uno de ellos 1000€ por cada papelito?
- Cotizando a 62: Aquí es dónde patino por primera vez. Ese 62... ¿son euros? ¿Quiere decir eso que yo podría adquirirle a alguien su "papelito" de su bono por 62, cobrar los cupones que falten hasta su vencimiento y reembolsar al final los 1000€ iniciales?
- ¿Cada cuanto tiempo es el cupón de Zinkia? ¿Cómo se calcula su importe?
- Y por último: ¿Cómo y dónde se adquieren bonos en el mercado secundario?
¡Un saludo y gracias por ilustrarme!
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Originalmente publicado por Vircoph Ver Mensaje- Nominal de 1000€: ¿Significa eso que los bonistas, cuando se hizo la emisión, desembolsaron cada uno de ellos 1000€ por cada papelito?
- Cotizando a 62: Aquí es dónde patino por primera vez. Ese 62... ¿son euros? ¿Quiere decir eso que yo podría adquirirle a alguien su "papelito" de su bono por 62, cobrar los cupones que falten hasta su vencimiento y reembolsar al final los 1000€ iniciales?
- ¿Cada cuanto tiempo es el cupón de Zinkia? ¿Cómo se calcula su importe?
- Y por último: ¿Cómo y dónde se adquieren bonos en el mercado secundario?
¡Un saludo y gracias por ilustrarme!
2). En el mercado de Renta Fija las emisiones salen cotizando a 100 (un 100% de su valor) y como se intercambian (es un mercado), sufren fluctiaciones en el precio. Según vi esta mañana, cotizaban a 62. Es decir, que ahora, cada bono vale 620 EUR. Al vencimiento (que es incierto de momento) devolverán 1000 EUR.
3). No conozco los detalles de la emisión de zinkia, pero si buscas en su web, deben tener una zona de Investor Relations y ahí estará el prospecto de la emisión. El importe, creo que era de un 9.75% del nominal. Si pagaste 1000€ recibirás 95.7€, pero si por ejemplo pagas 620EUR, aunque recibirás 95.7€, el porcentaje sobre tu inversión (de 620€) es mucho mas alto.
3). Depende de la entidad bancaria con la que trabajes. En eso no te puedo ayudar. Puedes probar a ir a tu entidad con el codigo ISIN de la emisión que quieras y pedirles que te den precio de compra. OJO: el diferencial entre el precio que cotiza y el que finalmente acabas comprando suele ser bastante grande. Hay que fijarse en eso.
Pero sobre todo, aunque las rentabilidades son muy atractivas, no hay que dejar que valorar (entre otras cosas) lo siguiente sobre Zinkia:
- Tiene problemas de liquidez. (Señal de alerta)
- Su emisión que vencía en los próximos días del 9.75%, no parece que se vaya a amortizar y quieren extenderla al 11% durante dos años mas. (Señal de alerta)
Si el bono está tan bajo es porque hay peligro.euroDividendos, el sitio donde comparto mi visión de las cosas.
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¡Muchas gracias por la explicación, PabloRF!
No tengo intención de comprar bonos de Zinkia (si tuviera la liquidez necesaria igual lo valoraba y esas cosas, pero no es el caso...), pero el tema bonos era algo que se me había quedado en el tintero y me tenía con curiosidad. Y éste era un ejemplo perfecto para aclararlo.
Así que lo dicho, un millón de gracias. ^^
Vircoph.
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Hola,
Es como ha explicado PabloRF. El cupón es anual, o sea que paga 1 vez al año.
Creo que es muy probable que extiendan la emisión 2 años más y que el cupón suba al 11%. Porque en la asamblea de obligacionistas del viernes se votó a mano alzada y salió claramente que sí. No se aprobó porque no había suficiente asistencia, pero la segunda convocatoria es el viernes y ahí se aprobará vaya quien vaya.
Un saludo.
Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:
"Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
"Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
"Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
"Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
"Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
"Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
"Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
"¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
"La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
"Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
"Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor)"
"Papá, ¿Qué es el dinero? (Así educaría financieramente a mi hijo)"
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