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Tema: Aprende trading DE VERDAD

  1. #21
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    agosto-2011
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    Predeterminado

    Creo que os habéis pasada con Eloy, ha abierto un tema sobre una manera de ganar dinero muy distinta a la que habitualmente se ve por aqui, y el tono general de respuestas ha sido agresivo, cuando el ambiente de este foro no suele ser así, hay que tener la mente abierta a por lo menos escuchar otras historias, aunque nos parezcan inverosímiles a priori.

    Tened en cuenta que cuando vosotros le explicáis la inversion a largo plazo a muchos amigos, su reacción también es de incredulidad.

    Hay que tener la humildad, de por lo menos preguntar cómo lo ha hecho (por lo menos dejarle que explique algo mas en profundidad al menos), creo recordar que otro forero operaba en Forex con muy buenas rentabilidad es también, y a ese si que le dejamos explicarse, lo que fue mucho mas enriquecedor para todos.

    No entro a si será verdad o mentira, y la verdad es que no me parece un caso de spam como los que vienen a veces.

    Un saludo a todos.

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. Me gusta Argos les gusta este post
  3. #22
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    Cita Iniciado por DocLP Ver Mensaje
    Creo que os habéis pasada con Eloy, ha abierto un tema sobre una manera de ganar dinero muy distinta a la que habitualmente se ve por aqui, y el tono general de respuestas ha sido agresivo, cuando el ambiente de este foro no suele ser así, hay que tener la mente abierta a por lo menos escuchar otras historias, aunque nos parezcan inverosímiles a priori.

    Tened en cuenta que cuando vosotros le explicáis la inversion a largo plazo a muchos amigos, su reacción también es de incredulidad.

    Hay que tener la humildad, de por lo menos preguntar cómo lo ha hecho (por lo menos dejarle que explique algo mas en profundidad al menos), creo recordar que otro forero operaba en Forex con muy buenas rentabilidad es también, y a ese si que le dejamos explicarse, lo que fue mucho mas enriquecedor para todos.

    No entro a si será verdad o mentira, y la verdad es que no me parece un caso de spam como los que vienen a veces.

    Un saludo a todos.
    Hola DocLP,

    El tono ha sido mucho más equilibrado que sus formas. Esto es lo que le contestaba sergio035 a su primer post:

    Cita Iniciado por sergio035
    Puede ser verdad, ¿por qué no?.

    Yo, en mi caso, llevo en bolsa 16 años. He estudiado TODO lo que existe de análisis técnico y fundamental. Y te lo resume en: mi objetivo es conseguir un 7% anual todos los años.

    Que en mi caso haya cogido la subida de los 7500 a los 10000 y lleve un +25% este año es pura anécdota. La bolsa no es así. La bolsa es lo más difícil en esta vida, porque mucho que te formes, por mucho que sepas, SIEMPRE te dará un golpe.

    Mr. Market es como un jefe, siempre lleva razón y si no, hay que dársela.

    Que hoy ganes un 20% no significa nada porque mañana puedes perder más de lo ganado.

    En bolsa los galones se ganan con el tiempo. El que me demuestre una rentabilidad acumulada de un 10% al año durante 30 años merece mi respeto. Los que me vengan con un 400% trimestral, no. Lo siento.

    Un saludo.
    Y eso lo que le respondía,

    Cita Iniciado por eloyrc90
    Sergio035: Tienes razon, has hecho un buen homerun porque creo que no entiendes como va la bolsa. No siempre te tiene que dar un golpe, siempre que tengas una politica de riesgos y que sepas lo que haces. Puedes pasar por una mala racha, pero es cuando no tienes un plan, que probablemente acabes volando tu cuenta. Te doy la razon en que el mercado siempre tiene la razon, pero es un juego de numeros, unas veces ganas y otras veces pierdes. Hay 2 cosas que SI puedes controlar casi al 100%: Cuanto ganas cuando ganas, cuanto pierdes cuando pierdes, y con que frecuencia ganas/piedes.
    Yo gano el 48% de los trades. Cuando pierdo no es mas de 1.5% sobre mi capital invertido (stop loss) y cuando gano suelo ganar 3-4 veces eso y tengo algunas operaciones de 20-30-40% este año que las he dejado correr. Haz un excel y lleva esos numeros al infinito y veras una esperanza matematica positiva. La bolsa es eso, ser disciplinado con tu plan, pero claro para eso primero tienes que tener un plan. Yo por un 7% anual no me muevo, lo siento. Les dejo esos para los amantes de las santanderes y los que viven del dividendo. Ademas me parece gracioso que te pongas un 7% anual como objetivo, es decir si en marzo llevas ya un 7% te plantas ya por el año? Como haces para clavar ese 7%? supongo que lo dividiras en meses, me sale en torno a un 0.5% mensual HAY QUE SER MALO para llevar 16 años en bolsa y sacar un 0.5% mensual solo. No te fuerzas para conseguir mas? Inversor mediocre entonces.
    No pretendo que tengas respeto a nadie, solo digo lo que se que hacen traders que conozco, repito son TRADERS INTRADIA que se apalancan muchisimo (SABES QUE ES UN PROP TRADING FIRM???). Es un estilo de bolsa distinto, y es gente que lleva muchos años haciendolo bien.
    ¿Y pides, DocLP, humildad al resto?

    No he visto que ningún post se haya propasado en respuesta, sólo se ha puesto en duda, lógicamente, que esas rentabilidades puedan sucederse de forma continuada. Te invito a ti mismo a que pruebes a capitalizar el 70% de rentabilidad que lleva el autor de este hilo, el 400% que dice pueden llegar a tener algunos traders. Al cabo de pocos años, 10 para el 400% y 27 para el 70%, se alcanza un factor multiplicativo 1.000.000, es decir, por cada euro especulado, se obtiene un millón. Es sorprendente pensar que empezando con la módica cifra de 8.000€, al cabo de 27 años uno tendría una fortuna valorada en el PIB de La Rioja. Y eso sólo consiguiendo un "módico" 70%, cuando otros traders alcanzan el 400%. Para el mismo tiempo, con esa rentabilidad máxima podría conseguirse esta cuantía por euro:

    18.014.398.509.481.984

    18 mil billones. 250 veces el PIB de la Tierra. 27 años. Y sólo por 1 euro... Imagina empezar con 3.000...

    Un saludo!
    Última edición por Stiga; 16-nov-2013 a las 23:07
    "Quien no guarda cuando tiene, no gasta cuando quiere"

    "Sacar y no meter es menguar y no crecer"

    Francisco de Quevedo dijo, "Solamente el necio confunde valor y precio"

  4. Gracias Trwt thanked for this post
    Me gusta h3po4, fibbo les gusta este post
  5. #23
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    Predeterminado

    yo por mi parte le he animado a que nos cuente su operativa, su metodo, su gestion, etc. a mi personalmente me interesa el corto plazo (no el intradia), pero si estoy totalmente abierto a escuchar cosas nuevas.

    Un 78 % anual me parece algo totlamente razonable en las actuales condiciones (y seguro que muchisima gente ha conseguido años asi e incluso mejores), o sea que por su parte si me creo lo que cuenta, pero seamos serios... un 400 % trimestral significa multiplicar por 256 tu capital en un año, en pocos años serias la persona mas rica del mundo con diferencia!!!! haced los calculos empezando con una inversion de 10.000 euros, a los 2 años eres rico y a los pocos años superarias el PIB de USA!!!!! Incluso no digo que alguien en el mundo lo pueda conseguir algun año, pero que haya varios, y que parezca hasta habitual entre su circulo de traders, pues como que se hace MUY DIFICIL de creer.

    Pero bueno, que ya te digo, encantado que nos cuente algo mas. Por otra parte el hilo de FOREX (no me acuerdo del forero) esta muy bien explicado, con datos, con operativa, y por lo menos por mi parte merece toda la credibilidad.


    Un saludo

    Edito: Ademas creo que en ningun momento se la ha faltado al respeto, todo lo contrario. Totalmente de acuerdo con el post de stiga.
    Última edición por Jcj; 16-nov-2013 a las 23:03

  6. #24
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    Cita Iniciado por Stiga Ver Mensaje
    Hola DocLP,

    El tono ha sido mucho más equilibrado que sus formas. Esto es lo que le contestaba sergio035 a su primer post:



    Y eso lo que le respondía,



    ¿Y pides, DocLP, humildad al resto?

    No he visto que ningún post se haya propasado en respuesta, sólo se ha puesto en duda, lógicamente, que esas rentabilidades puedan sucederse de forma continuada. Te invito a ti mismo a que pruebes a capitalizar el 70% de rentabilidad que lleva el autor de este hilo, el 400% que dice pueden llegar a tener algunos traders. Al cabo de pocos años, 10 para el 400% y 27 para el 70%, se alcanza un factor multiplicativo 1.000.000, es decir, por cada euro especulado, se obtiene un millón. Es sorprendente pensar que empezando con la módica cifra de 8.000€, al cabo de 27 años uno tendría una fortuna valorada en el PIB de La Rioja. Y eso sólo consiguiendo un "módico" 70%, cuando otros traders alcanzan el 400%. Para el mismo tiempo, con esa rentabilidad máxima podría conseguirse esta cuantía por euro:

    18.014.398.509.481.984

    18 mil billones. 250 veces el PIB de la Tierra. 27 años. Y sólo por 1 euro... Imagina empezar con 3.000...

    Un saludo!
    Gracias Stiga. No pasa nada, no manchemos esta excelente página web por foreros con opiniones diferentes a las nuestras. Sin polémicas, y bromas a parte, me gustaría mejorar mi sistema, mi forma de ver el mercado. Aunque te reconozco que cuando leí al forero me identifiqué como mis primeros años de trader. Nunca suele acabar bien, yo, ya lo he vivido.

    La bolsa pone a cada uno en su sitio. Siempre lo ha hecho y siempre lo hará.

    A la bolsa hay que ir con humildad, nunca con prepotencia. El problema es que hemos subido, y ya la gente se piensa que sabe de bolsa. Madre mía, lo que hay que leer.

    Gracias de nuevo.

  7. Me gusta Morgan C Hoax les gusta este post
  8. #25
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    mayo-2011
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    Cita Iniciado por eloyrc90 Ver Mensaje
    Buenas,

    en cuanto a los mensajes de gente con mala espina, me referia a que cuando se es joven y se tiene toda la vida por delante jode bastante que te la gente quiera cortarte las alas. No se, si uno tiene un sueño y cree poder hacer altas rentabilidades, no ganas nada diciendo solo los cracks ganan 20% anual, sobretodo cuando eso es mentira. Leed por favor algun libro de la serie Market Wizards (en ingles claro), hay traders que hacen 400% anual CONSISTENTEMENTE. Simplemente es mi opinion, hay que animar a cualquier persona a hacer lo que sea porque uno puede hacer LO QUE QUIERA mientras se lo proponga. Claro que tambien hay mucho amargado por la vida. No voy a dedicar mas tiempo a la gente que no se lo crea o quiera embarrarse, no tengo tiempo. Pensad un poquito fuera de vuestro campo de vision y que sepais que fuera de España hay mucha cultura de trading (Inglaterra, EEUU) y hay traders increibles.

    ..........................................
    salu2
    Creo que escribes en un sitio equivocado. En mi caso, tengo familia, buen oficio y sólo quiero aprender a sacar un 5% (ni siquiera un 7% como otros compañeros mas experimentados) a mis ahorros (sin mucho riesgo). Y para conseguir este 5% sólo estoy dispuesta dedicar 2-5 horas de mi tiempo al mes. El tiempo sobrante es para mi familia y para un proyecto personal de estudios (un tipo de inversión también). Por esto estoy en este foro.

    La mayoría (o algunos) de aquí hemos pasado por el trading, tenemos buen nivel de inglés, poseemos cuenta en Int Broker y conocemos muchos mercados. Y esta mayoría quiere vivir en paz y harmonia consigo mismo y con su familia y no estar pendiente de las especulaciones bursátiles (y de las emociones asociadas).

    Por si sigues leyéndome, te recomiendo un magnifico libro sobre uno de los mejores trader (Jesse Lauriston Livermore), es "Reminiscences of a Stock Operator". Por cierto, este excelente trader acabó totalmente arruinado, suicidándose en una habitación de hotel.

    Y otra observación... A principios de este año he estado visitando el "trading room" de Alexander Elder y su compañero de negocios. Pues, este señor no paraba de anunciar durante al menos dos meses que se avecinaban unas correcciones tremendas en el mercado USA. Justamente después llegó el rally alcista en todas las bolsas. Y esto que este hombre con mas de 30 años de experiencia de trading indudable tenia un 50% de posibilidades de acierto :0).

  9. Me gusta Solfe les gusta este post
  10. #26
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    enero-2012
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    Predeterminado

    Leyendo el hilo, puedo comprender que se haya sentido atacado, mucha gente ha reaccionado con incredulidad ante sus rendimientos incluso comentando que era un spamer, por eso me ha parecido que ha saltado a la defensiva, es comprensible, supongo que esperaba impresionar a la comunidad, y se ha golpeado contra la pared.

    Recuerdo aquel hilo de un miembro que gano mucho dinero mediante el trading pero de un día para otro la cuenta acabo a cero por un problema familiar (¿si algún forero se acuerda del hilo podría ponerlo por favor?) y ahora se dedica al largo plazo.

    La sensación que me da eloy es que un día, olvidará poner stops, le aparecerá un apretón, se irá al aseo, y cuando vuelva comprenderá el efecto de los superapalancamientos y que un rendimiento de -99,9% tiene el mismo efecto para un rendimiento de 5% que para el de 400%

    Saludos
    Última edición por adanpv; 17-nov-2013 a las 03:17

  11. #27
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por eloyrc90 Ver Mensaje
    En fin, no me voy a encender mas porque se como funcionan estos foros y la gente tiene mucho tiempo libre para contestar. /
    Si alguien esta interesado y esta por encima de todas las tonterias y que SI quiera ser un trader rentable, que me pregunte lo que sea por privado, no contestare mas por aqui para no alargar ni dar pie. Puedo recomendar libros, estrategias, trading psicológico, etc. Tambien pueden hacernos una visita a la oficina de Madrid, si os apasiona el trading os molara mucho el trading floor.
    Tras este párrafo considero pérdida de tiempo charlar sobre si especular o invertir, menos con quien ya avisa de que no te a va a responder mi tiempo vale, por lo menos, lo mismo que el de cualquier otro. Lo de la oficina de Madrid clarifica algo el asunto.

    Totalmente de acuerdo con Sarmita, entré en este foro porque mis prioridades son unas y no otras.
    "Una inversión no es más que una apuesta en la que has logrado inclinar las probabilidades a tu favor" Peter Lynch
    - Blog
    - Hilo

  12. #28
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    Predeterminado

    Hola,

    he leido por encima los post porque son muchos pero me ha quedado claro por donde va la mayoria de la gente. No quiero sorprender a la gente ni quedarme con "la comunidad" como os digo solo pretendia dar mi punto de vista. Coincido con el que me ha defendido de que la gente no escucha, solo dice lo primero que piensa... Ni preguntan ni tiempos de inversion ni lo que hago ni nada, por eso he dicho simplemente (y para no alargar este post) que la gente que si le interese que me escriba por privado y le cuento encantado lo que hago, de hecho ya me han escrito 4 personas asi que tan loco no estaré. Al que se ha sentido ofendido, pues lo siento pero como bien ha dicho, son mecanismos de defensa para defenderme con lo de que si soy muy joven, que ya me dare la hostia, blablabla. Soy casi tan joven como cristiano ronaldo pero bueno a ese es a otro al que los "haters" (odiadores en ingles) le quieren parar los pies todo el rato por pura envidia vamos... el mundo es asi!

    Respecto al que me ha escrito sobre dejarme 50.000 €, se lo hago encantado. Solo suelo coger clientes que tengan potencial para mi, normalmente no cojo cuentas de menos de 75K pero si dices que luego tienes potencial si me interesa ademas que tus objetivos son pequeños y el resto para mi: me interesa; Ahora mismo te escribo un privado.

    No se quien me ha recomendado el libro de Reminiscences, lo he leido y releido, pero gracias! te puedo recomendar muchos mas como los de Nicolas Darvas, William O'neil, Market Wizards, etc. Que tiene que ver que haya muerto en una habitacion? acaso es el unico trader que le ha pasado esto? o es una condicion necesaria? Parece que se asocia el hecho de ser trader a ser un tiburon o un infeliz materialista y pesetero. Si tu vives muy bien y en harmonia y eres trader.

    Alexander Elder es psicologo y su libro es el peor libro de trading que me he leido. Se basa en indicadores tecnicos (con los que probablemente llego a esa conclusion de la correccion), un indicador es el resultado de una formula en la que metes muchas variables y en mi opinion dicho resultado siempre llega tarde, yo personalmente no uso.

  13. #29
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    mayo-2011
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    Predeterminado

    Respecto al que me ha escrito sobre dejarme 50.000 €, se lo hago encantado. Solo suelo coger clientes que tengan potencial para mi, normalmente no cojo cuentas de menos de 75K pero si dices que luego tienes potencial si me interesa ademas que tus objetivos son pequeños y el resto para mi: me interesa; Ahora mismo te escribo un privado.
    Mike07, ya nos contarás

  14. #30
    Fecha de Ingreso
    agosto-2011
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    Predeterminado

    Ya no hay dudas de que es un vendedor, lo más lógico es que se borre este hilo por que puede que pique alguien.

    Saludos

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