Si vives en EEUU o Latinomérica

compra aquí


Busca todo lo que quieras en Invertirenbolsa.info
con este buscador personalizado de Google
:

Búsqueda personalizada


Libro La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)

Si vives en EEUU o Latinomérica

compra aquí
Busca todo lo que quieras en Invertirenbolsa.info con este buscador personalizado de Google:
Búsqueda personalizada
Gracias Gracias:  358
Me gusta Me gusta:  800
Página 2 de 21 PrimeroPrimero 12345612 ... ÚltimoÚltimo
Mostrando resultados del 11 al 20 de 203
  1. #11
    Fecha de Ingreso
    abril-2012
    Mensajes
    1.568
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Al perroviejo sólo le digo una cosa: que antes de criticar nos demuestre con una ristra de datos históricos de un siglo que su estrategia es más beneficiosa que el B&H. Aquí estamos abiertos a críticas constructivas, no a destructivas. Nos interesa una "oposición" con ideas, no una que sólo destruya pero no diga nada.

    Mientras tanto, se siente: mi mente empírica científica sólo acepta argumentos numéricos.

    Aparte, la mala educación es sinónimo de falta de argumentos y pone al perroviejo en peor lugar. Cuando no se convence con las palabras se busca avasallar con la fuerza bruta. Como ejemplo, recuerdo la famosa cita de D. Miguel de Unamuno a Millán Astrain, general de la Legión; en la apertura del curso académico 1936/1937 en la Universidad de Salamanca: "Venceréis pero no convenceréis".

    Para acabar, mi más sincera enhorabuena a Gregorio por su ejemplar respuesta al primer mensaje de este hilo: educada, respetuosa, argumentada y coherente; como siempre en él.

    Saludos

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. Me gusta manyu, Migl, oregano, Kanguro, truji, youz17, Malandro les gusta este post
  3. #12
    Fecha de Ingreso
    enero-2013
    Mensajes
    228
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    B&H no significa comprar para siempre. Significa comprar y mantener hasta que lo que tenemos no funcione, o funcione poco, o haya algo significativamente mejor.

    Por darte un ejemplo, el amigo Buffett tiene un turnover en su cartera del orden del 5%. Y más cerca de aquí, el turnover de Bestinver (muy alto) se debe realmente a una rotación de peso de cada valor, pero apenas entran y salen valores nuevos.

    Y eso es lo que mejor funciona. O eso, o indexarte. No hay más secreto.

    De la industria de fondos de inversión, trading y de productos varios se puede hablar mucho. Al final, como en el casino: gana la casa. O sea, las gestoras, los bancos, los emisores de productos. Esta es la realidad demostrable con números.

    No hay que tomarse los libros de nadie al pie de la letra (llámese IEB, Lynch, Kiyosaky, Buffett o quien sea). Tenemos que interpretarlos con nuestros propios ojos. Esto es una prueba de madurez básica.

    Y oye, que alguien gane dinero trabajando, pues me parece bien y todo. Lo malo sería que cobrara sin trabajar. Digo yo.

  4. Me gusta Pelayo84, Migl, Jcj, oregano, adanpv, Anatolia les gusta este post
  5. #13
    Fecha de Ingreso
    agosto-2011
    Ubicación
    Compostela
    Mensajes
    1.183
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Vuelvo a recomendar la película "Boiler Room"/"El informador" para el que no la haya visto, creo que le gustará mucho verla ahora, y asociar ideas.
    Hola

    He visto la película hace dos días y me encantó, en ella se ve claramente lo que son capaces de hacer algunos por conseguir dinero de los demás.

    Películas como ésta sirve para entender la mentalidad de los mercenarios de los brokers estafadores, como el caso de Eloy, si es que realmente se llama así.

    También es interesante la película Dinero Fácil, aunque ésta trata de vendedores de coches, pero más o menos utilizan la misma psicología para estafar a los clientes.

    Un saludo

  6. Me gusta Malandro les gusta este post
  7. #14
    Fecha de Ingreso
    julio-2013
    Mensajes
    992
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Buenas noches.

    Pues ya que se plantea, y obviando el primer post de este hilo, intentemos darle un giro constructivo.

    Precisamente ayer tuve una "revelación"

    Cómo bien dice Gregorio en sus libros, que gustosamente pagué, hay una corriente de pensamiento que defiende la idea que las empresas no deberían pagar dividendos, pues la empresa sabe gestionar y dar una mayor rentabilidad a ese dinero que nosotros los mortales, basándose en la idea, que ya que el dividendo se descuenta de la cotización, sería lo mismo cobrarlo, que mantenerlo dentro de la empresa, reflejado cómo una cotización más alta.

    Creo en la idea que sostiene Gregorio: NO es lo mismo.

    ¿Por qué? Pues creo que en parte porque los mayores tenedores de acciones son los grandes fondos de inversión, que además de cobrar comisiones a los clientes de gestión, se quedan los dividendos cobrados para engordar sus bonus, en lugar de repartirlos entre los partícipes en el fondo. Vamos, que nos están "robando". De hecho, vender fondos que repliquen al índice, es un señor negocio, si replican un índice sin dividendos, como nuestro querido Ibex.

    La "revelación" fue respecto a la rotación de empresas.

    Si una empresa anuncia una supresión de dividendos por x tiempo, ¿sería "sano" venderla, aún teniendo plusvalías? Montoro sacaría el cepillo, pero ¿por qué tener nuestra inversión rentando cero y perdiendo valor nominal? Lo lógico y natural, es que los fondos tenedores, deshagan posiciones, ya que se les acaba el chollo de quedarse los dividendos de las acciones compradas con el dinero de sus clientes. Eso provocará efecto arrastre: minoristas que también buscan un dividendo estable y, la final, los osos. Lo normal, sería que la cotización bajara.

    En ningún momento estamos hablando de un deterioro permanente de negocio, sólo una dificultad temporal que provoque una suspensión de los dividendos por 2-3-4 años.

    Ese dinero, se destinaría a una empresa con una mejor salud financiera. Por tanto, la posición de desharía si hubiera una clara oportunidad para destinar ese dinero: imaginad que en ese momento BME está 19,25, por ejemplo...

    En ese caso, yo haría como una empresa: coger la calculadora, si nuestras acciones tienen una antigüedad mayor a un año, se calculan las plusvalías y el gravamen que sufriremos el año que viene, y provisionaría ese gravamen en RF/depósito para pagar a hacienda la año siguiente.

    Hablemos foro!

    Saludos.
    Última edición por Pelayo84; 04-dic-2013 a las 22:01

  8. Gracias Malandro thanked for this post
    Me gusta alvaro, DOCTOR, Malandro les gusta este post
  9. #15
    Fecha de Ingreso
    mayo-2011
    Mensajes
    266
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Contestando al primer mensaje de este topic, voy a a relatar aquí mi pequeño testimonio.

    Mi madre ha sido economista y durante muchos años de mi juventud le he tenido que ayudar en un negocio familiar. A raíz de esto valoro mucho el dinero y el esfuerzo que cuesta para conseguirlo.
    En mi estilo de vida me siento muy comoda siendo ahorradora y "lonchafinista". Recortando los gastos y ahorrando durante varios años es fácil llegar a gestionar una cantidad de dinero importante. Y es sólo cuestión de tiempo llegar a preguntar a uno mismo: ¿Cómo puedo sacar mas rentabilidad a mis ahorros?
    A raíz de esta pregunta he llegado a este foro. Estoy muy a gusto aquí porque he encontrado a otras personas como yo, lo que no es fácil ver hoy en día. Leyendo los mensajes de otros, he visto mis errores cometidos gestionando los ahorros, también me veo más motivada para seguir luchando en conseguir una "independencia financiera" en un futuro lejano.

    Me imagino que a Gregorio (IEB) le pasa algo parecido y que le agrada encontrar aquí a otras personas como él para poder intercambiar opiniones e ideas. Le veo una persona muy culta y bien formada.

  10. Gracias Trwt thanked for this post
  11. #16
    Fecha de Ingreso
    mayo-2011
    Mensajes
    266
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Pelayo84 Ver Mensaje
    ... Pues creo que en parte porque los mayores tenedores de acciones son los grandes fondos de inversión, que además de cobrar comisiones a los clientes de gestión, se quedan los dividendos cobrados para engordar sus bonus, en lugar de repartirlos entre los partícipes en el fondo. Vamos, que nos están "robando". De hecho, vender fondos que repliquen al índice, es un señor negocio, si replican un índice sin dividendos, como nuestro querido Ibex.
    Me cuesta creerlo.. ¿De verdad los fondos de inversión se quedan con los dividendos y además cobran por esto?

  12. Gracias Trwt thanked for this post
  13. #17
    Fecha de Ingreso
    julio-2013
    Mensajes
    992
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Sarmita Ver Mensaje
    Me cuesta creerlo.. ¿De verdad los fondos de inversión se quedan con los dividendos y además cobran por esto?
    Buenas Sarmita.

    Claro que hay fondos con reparto de dividendos, ¿pero cuántos fondos hay que simplemente replican un índice? ¿qué pasa con esos dividendos?

    Si compras un fondo indexado con el ibex en 9000, y en un año el ibex vuelve a 9000, después de subir o bajar lo que sea, tu participación en el fondo vale lo "mismo", menos comisiones y menos inflación.

    Gregorio lo explica en el tema Ventajas de la inversión directa en acciones vs. fondos de inversión.

    http://www.invertirenbolsa.info/arti..._inversion.htm

    Saludos!

  14. Gracias Malandro, Trwt thanked for this post
  15. #18
    Fecha de Ingreso
    septiembre-2012
    Mensajes
    1.082
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    My God si ésta es una estrategia pasiva en mi vida había hecho tantos números, previsiones de gastos, ahorro..
    Hay un artículo que trata el tema de rentabilidad de un índice en periodos de un año y sucesivos a nivel secular, si no recuerdo mal concluía que a partir de 7 años las probabilidades de obtener una rentabilidad bastante positiva eran de 95%.
    Aunque las objeciones que plantea el hilo fueran todas ciertas, precisamente en estos tiempos sí sería momento de comprar año tras año, a no ser que estemos en plena burbuja y no me haya percatado, que bien podría ser

    Sobre el tema de la web y el foro, DFTT ¿es necesario recordar el precio de los libros? ¿Sabemos las horas de dedicación que conlleva publicar un solo título? El que no quiera formarse ya no tiene la excusa de que es caro, tiene foro para rato y libros a precios de derribo, si eso no es honesto no sé qué lo sea.

    Saludos
    Última edición por Solfe; 05-dic-2013 a las 01:08
    "Una inversión no es más que una apuesta en la que has logrado inclinar las probabilidades a tu favor" Peter Lynch
    - Cartera Solfe: aprendiendo a invertir / Blog

  16. Me gusta fjavcan, Electrofilosofo, Malandro les gusta este post
  17. #19
    Fecha de Ingreso
    agosto-2011
    Ubicación
    España
    Mensajes
    1.446
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Pues yo también soy perro viejo y a mi me ha funcionado la estrategia.

    Yo lo hice al contrario, primero seguí la estrategia ( básicamente, porque ya me hubiera gustado conocerla hace 25 años ) y luego leí los libros de IEB.

    Una vez leídos me ha servido para perfeccionarme y dar un giro a mi cartera a mejor.

    De modo que aún desde el final del camino, esta web y los libros de IEB ( que para mi desde mi experiencia de perro viejo son dos joyas ) me han servido y me siguen sirviendo de mucho.

    No digamos para el que empieza.....

    Saludos y, bueno, nosotros a lo nuestro.........
    Los dos guerreros más poderosos son paciencia y tiempo.

  18. #20
    Fecha de Ingreso
    diciembre-2013
    Mensajes
    7
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Post

    Cita Iniciado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola,

    Creo que este hilo viene de ese otro hilo que abrió un chico que se llamaba Eloy, prometiendo rentabilidades espectaculares y al que tuve que banear por querer cobrar por gestionar el dinero de otros:

    Posible chiringuito financiero

    El estilo agresivo que comentáis es el mismo, y la forma de escribir con las mayúsculas y demás, también.

    1) El objetivo lucrativo de la web es ganar dinero con la publicidad y la venta de libros, como habéis comentado.

    2) Ahorrar no priva de vivir bien. Si así fuera, todos los que no ahorran vivirían muy bien toda su vida, y evidentemente es al contrario.

    3) Hay un conflicto de intereses entre esta estrategia y querer vivir de gestionar el dinero de otro. No veo forma de cobrar a un cliente por las acciones que le dijiste que comprara hace unos años, y que sigue teniendo y no ha movido. Es como si un arquitecto quisiera cobrar todos los años por las casas que ha hecho a lo largo de toda su vida. La gente paga la casa y ya es suya. Con esta estrategia sucede algo parecido. Si se quiere cobrar a los clientes todos los años, hay que "mover" la cartera, porque si no no es posible cobrarle todos los años.

    4) La rentabilidad media de la Bolsa USA restando la inflación a muy largo plazo es del 6%-7%. De la media de empresas buenas, regulares, malas y muy malas. Es así. Y muy poca gente la supera comprando y vendiendo.

    5) Nunca he dicho que cualquier año es bueno para invertir. Pero hasta invirtiendo en los años malos los resultados son aceptables. Es evidente que no en todas las décadas los resultados son muy buenos, y el ejemplo más claro es la década que acabamos de pasar. Lo que pasa es el objetivo va mucho más allá de una década.

    6) El precio sí importa, nadie dice que no importe.

    7) Los índices demuestran que el largo plazo es muy rentable. Además, tampoco dice nadie que todas las empresas sean adecuadas para el largo plazo.

    8) Comparar la pasividad de esta estrategia con no hacer nada en otros ámbitos de la vida tiene poco sentido. Es "pasiva" en contraposición a las estrategias "activas", en las que se está comprando y vendiendo con mucha más frecuencia. Pero no es una actitud pasiva, porque implica analizar y seguir empresas, planificar los ingresos y gastos, planificar y ejecutar las compras, etc.

    9) Las OPA's están comtenpladas. Hay que vender, y reinvertir el dinero. Pueden pasar muchas catátrofes en el mundo, pero no suelen pasar. Lo que sí suele pasar a diario es que mucha gente se arruina, u obtiene rentabilidades mediocres comprando y vendiendo con frecuencia, y no digamos ya dejando que le gestionen el dinero en un chiringuito financiero que promete altas rentabilidades. De esto me han llegado casos reales por email, y es lamentable, además de repugnante e inmoral.


    Estoy de acuerdo con lo que habéis comentado, y os agradezco mucho vuestras palabras.

    Vuelvo a recomendar la película "Boiler Room"/"El informador" para el que no la haya visto, creo que le gustará mucho verla ahora, y asociar ideas.

    El hilo me parece muy interesante, por supuesto que lo dejo.

    Un saludo.
    Hola de nuevo,

    Yo no soy Eloy, me llamo Roberto para los que tengan curiosidad. Perdonad si el estilo del post ha sido muy agresivo pero es que mucho me cabrean las afirmaciones del estilo (según tus libros): Si Miguel ahorra 500 euros al mes y las empresas crecen un 10% anual pues cuando tenga 65 años se compra un Mercedes clase E y se va a esquiar a Suiza. De veras? Seguramente cuando Miguel se jubile la tecnología habrá avanzado tanto que a los humanos se les prohibirá conducir porque ya lo hacen los coches automáticamente mucho mejor que las personas y el pobre Miguel con 65 años a dónde se va a ir a esquiar si lleva toda la puta vida trabajando y está mal de la espalda?

    Ya sé que el objetivo va más allá de una década, pero es que una persona que lleve trabajando 30 años sólo tiene ese tiempo para formar su cartera. Y sí, ha habido tendencias bajistas de ese orden. Puede que la mayoría de los períodos sean alcistas, pero si una persona empieza en una mala época por mucho que siga esta estrategia está jodido.

    No me vale el ejemplo de aquel que heredó una cartera por esa razón, porque no dependió de él.

    Ya sé que se pueden tener 20 o 30 empresas, con lo de 3/10 me refería a proporciones, así que en algún momento te puedes topar con que 6 de 20 de tus empresas no den un dividendo real.

    Lo que quiero decir es que la gente no se engañe con esta historia, que el que es mileurista pues poco puede hacer, ya no digamos el que no llega. Esta estrategia te puede salir muy bien o te puede dejar muy jodido a largo plazo también. No es comparable que te suba el IBI un 20%, que aún así se puede pagar, a que tu cartera en el momento de jubilarte te rinda un 20% menos. Eso puede suponer un terrible e irremediable revés en tu proyecto vital. Yo no tengo una estrategia ni mejor ni peor que ésta, lo que la gente tiene que entender es que esto da lo que da y que a algunos no les va a arreglar la vida.

    En cuanto al lucro de los libros y el foro, me habéis interpretado mal. Eso son migajas comparado con el beneficio que uno puede sacar inflando un mercado infravalorado de pequeños inversores.

    Veo mucha fe ciega en este foro, y eso no es bueno. Saludos.

  19. Gracias Malandro, D1X thanked for this post
    Me gusta arenasj, youz17 les gusta este post



Tags for this Thread

Marcadores

Normas de Publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •