Vox

[proyecto33]

Al parecer VOX ha sido el partido que más aportaciones ha recibido desde 2014. 1,8 kilos frente a 1,2 de PP y PSOE. Fuente: cadena SER.

Si es cierto es curioso cuanto menos. Mucho interés hay en que medren estos.

Mientras sea dinero privado y legal como ellos mismos proponen que se financien los partidos, en mi opinion no debe de haber ningun límite ni problema.

[Melandru]

Mientras sea dinero privado y legal como ellos mismos proponen que se financien los partidos, en mi opinion no debe de haber ningun límite ni problema.

Por supuesto, pero a lo que voy es que llama la atención que haya gente metiendo tanto dinero en un partido que hasta ahora era residual. Sería muy apetecible poder saber qué intereses y personas físicas o jurídicas hay detrás.

[proyecto33]

Por supuesto, pero a lo que voy es que llama la atención que haya gente metiendo tanto dinero en un partido que hasta ahora era residual. Sería muy apetecible poder saber qué intereses y personas físicas o jurídicas hay detrás.

Hola,
Según parece, y hasta donde yo sé... esas donaciones son de personas exiliadas del régimen iraní que viven en España, precisamente aquellas personas que se persiguen alli: mujeres, homosexuales, empresarios, etc...que han visto en VOX un partido que puede defenderlos y acabar con un partido como Podemos que apoya y es financiado por ese régimen.

Es curioso que Podemos, que dice ser el salvaguarda de mujeres y homosexuales (todo falsedad por supuesto) reciba dinero (ilegal) de un gobierno que mata y encarcela a esas personas.

Esas donaciones a VOX están auditadas y son perfectamente legales asi que, esta maniobra es una mas, a la desesperada de evitar el ascenso imparable de VOX.

saludos

[twin]

Acabo de ver el discurso de Aznar en la convención nacional del PP. Con él al frente del partido jamás hubiera aparecido Vox ni siquiera Ciudadanos. Hacen falta líderes como Aznar. Espero que Pablo Casado lo sea. Si no es así votaré a Vox pero voy a darle tiempo a este nuevo PP.

[BalbuceosJoe]

Acabo de ver el discurso de Aznar en la convención nacional del PP. Con él al frente del partido jamás hubiera aparecido Vox ni siquiera Ciudadanos. Hacen falta líderes como Aznar. Espero que Pablo Casado lo sea. Si no es así votaré a Vox pero voy a darle tiempo a este nuevo PP.

Aznar fue el líder de un gabinete de ministros donde la mayoría están implicados en casos de corrupción o directamente en la cárcel. Creo que es una verdadera aberración. Aznar sencillamente vivió en la ola del superávit, aupado por la burbuja financiera. Un socialdemócrata nacionalista, como cualquier otro, que pactó con PNV y CiU a su conveniencia.

No más líderes como Aznar por favor.

[markus_schulz]

Buenas, como que supongo que todos los que participais en este hilo os interesa la política, me gustaría que os pasarais por 2 hilos que he abierto hace poco. Tratan de si realmente hay democracia en España y movimientos civiles. Me pareció interesantisimo:

Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional (MCRC)

Reforma constitucional por Mario Díez (manifiesto "El juicio final")

[twin]

Aznar fue el líder de un gabinete de ministros donde la mayoría están implicados en casos de corrupción o directamente en la cárcel. Creo que es una verdadera aberración. Aznar sencillamente vivió en la ola del superávit, aupado por la burbuja financiera. Un socialdemócrata nacionalista, como cualquier otro, que pactó con PNV y CiU a su conveniencia.

No más líderes como Aznar por favor.

Tranquilo, Aznar no volverá a la política. Ya cumplió su cometido levantando España después de que el socialismo corrupto y abnegado la dejara como un solar. Y sí, pactó con PNV y con CiU, pero te recuerdo que no eran independentistas ni se saltaban el código civil a su antojo.

Por cierto, los ministros implicados en en distintas corrupciones lo fueron a posteriori del gobierno formado por Aznar.

[currante]

A mi en la vida se me ocurriría votar a un partido cuyo líder es un mediocre incapaz de sacarse una carrera universitaria, la cual le regalaron simplemente por su posición en el partido. Es como poner a un chimpancé a conducir un transatlántico, la cosa no puede acabar bien.

[BalbuceosJoe]

Tranquilo, Aznar no volverá a la política. Ya cumplió su cometido levantando España después de que el socialismo corrupto y abnegado la dejara como un solar. Y sí, pactó con PNV y con CiU, pero te recuerdo que no eran independentistas ni se saltaban el código civil a su antojo.

Por cierto, los ministros implicados en en distintas corrupciones lo fueron a posteriori del gobierno formado por Aznar.

Si para defender a Aznar sólo puedes resaltar las miserias del partido socialista, no creo que haya más que decir.

[markus_schulz]

Al parecer VOX ha sido el partido que más aportaciones ha recibido desde 2014. 1,8 kilos frente a 1,2 de PP y PSOE. Fuente: cadena SER.

Si es cierto es curioso cuanto menos. Mucho interés hay en que medren estos.

Curioso que sorprenda las aportaciones privadas que reciben y no las subvenciones publicas que reciben...

https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/espana/abci-financiacion-politica-pp-y-psoe-ingresan-mas-dinero-resto-partidos-juntos-201801110239_noticia_amp.html

Con 121 millones entre subvenciones públicas y fondos privados, PP —con unos ingresos de 61,8 millones en 2015— y PSOE —con 59,8 en el mismo ejercicio— van a la cabeza de este listado, seguidos por la extinta Convergencia Democrática de Cataluña (CDC) —15 millones—, PNV —10,4—, lo que demuestra el músculo que tienen los partidos nacionalistas.

¿No deberían subvencionarse todos por igual para permitir la entrada de nuevos partidos? Como no va a haber bipartidismo asi...

Y si a los partidos los financia el Estado, ¿como van a defendernos de él? Una muestra más de la inexistencia de la separación de poderes que permite nuestra constitución...

[oviguan]

Aznar fue el líder de un gabinete de ministros donde la mayoría están implicados en casos de corrupción o directamente en la cárcel. Creo que es una verdadera aberración. Aznar sencillamente vivió en la ola del superávit, aupado por la burbuja financiera. Un socialdemócrata nacionalista, como cualquier otro, que pactó con PNV y CiU a su conveniencia.

No más líderes como Aznar por favor.

Aznar fue el mejor presidente de la democracia española con diferencia. Espero que Casado se le aproxime.

Por otro lado hay que aprender a usar el término nacionalista. La incultura campa a sus anchas. Unos no saben diferenciar legal de legítimo y otros no saben ni el uso del concepto del nacionalismo. El nacionalismo se usa de forma peyorativa en la acepción que se referiere a personas, entidades, etc. que propugnan que una región es una nación sin serlo ni haberlo sido.
Llamar nacionalista a Aznar es la típica gilipollez de los giliprogres goebbelianos.

Lo que tu querías decir es patriota.

[oviguan]

Tranquilo, Aznar no volverá a la política. Ya cumplió su cometido levantando España después de que el socialismo corrupto y abnegado la dejara como un solar. Y sí, pactó con PNV y con CiU, pero te recuerdo que no eran independentistas ni se saltaban el código civil a su antojo.

Por cierto, los ministros implicados en en distintas corrupciones lo fueron a posteriori del gobierno formado por Aznar.

De los pocos errores de Aznar podemos citar el no meter en la carcel a Felipe Gonzalez y destapar toda la basura de las cloacas del estado que luego propiciaron el 11M.

¿Casos de corrupción? ¿Cuales? ¿Matas cuando era el presi de Baleares? ¿Rato...Al que Zapatero y Fernandez Ordoñez le endosaron Bankia, que a su vez sale de las cajas esquilmadas por los socialistas y que le endosan a Cajamadrid? Por Bankia deberían estar en la carcel Zapatero y el coleguilla.

Que todos sabemos en que manos está la audiencia nacional, que jueces enjucian según que casos, que medios de comunicación tenemos, etc, etc.

La juez amiga de Susana Díaz ha ido dejando prescribir los delitos del mayor caso de corrupción de Europa. Espero que todo cambie.

Cuando el caso es del PP van los polis buenos y se los llevan a la carcel, aunque sean inocentes. Cuando el caso es del psoe se pasan por el arco del triunfo hasta los requerimientos judiciales. Y si hay problemas, no pasa nada, llega villarejo, contrata al torrente de turno y entra en el juzgado y lo roba todo...y ya puestos, si eso, le prende fuego. ¿Hay que emplumar a alguien el 11M? Naaaada engañamos a unos moritos, los metemos en el piso franco de los colegas de Villarejo y los volamos, que cojones.

Cuando los altos cargos judiciales no son independientes y están basicamente en manos de la izquierda y cuando los altos cargos policiales idem de idem, pasa lo que pasa. Luego ya van teleinco, la secta and company a poner la cámara.

[oviguan]

No tiene desperdicio lo que dice..

https://www.larazon.es/espana/jose-ramon-bauza-se-da-de-baja-del-pp-y-renuncia-a-su-acta-de-senador-BO21588911

[Manolo_Inversor_Casero]

No tiene desperdicio lo que dice..
https://www.larazon.es/espana/jose-r...dor-BO21588911

Pero que dice este tío de la inmersión lingüística en catalán si en Baleares el idioma que más se habla es el alemán.

[Melandru]

Hola,
Según parece, y hasta donde yo sé... esas donaciones son de personas exiliadas del régimen iraní que viven en España, precisamente aquellas personas que se persiguen alli: mujeres, homosexuales, empresarios, etc...que han visto en VOX un partido que puede defenderlos y acabar con un partido como Podemos que apoya y es financiado por ese régimen.

Es curioso que Podemos, que dice ser el salvaguarda de mujeres y homosexuales (todo falsedad por supuesto) reciba dinero (ilegal) de un gobierno que mata y encarcela a esas personas.

Esas donaciones a VOX están auditadas y son perfectamente legales asi que, esta maniobra es una mas, a la desesperada de evitar el ascenso imparable de VOX.

saludos

No sé si lo que dices del régimen iraní y Podemos está probado. Como tampoco está probado, creo, lo que se dice de que parte de los que financian VOX también financian a grupos terroristas en Oriente medio.

Cada uno que se quede con la versión que le interese.

[BalbuceosJoe]

Aznar fue el mejor presidente de la democracia española con diferencia. Espero que Casado se le aproxime.

Por otro lado hay que aprender a usar el término nacionalista. La incultura campa a sus anchas. Unos no saben diferenciar legal de legítimo y otros no saben ni el uso del concepto del nacionalismo. El nacionalismo se usa de forma peyorativa en la acepción que se referiere a personas, entidades, etc. que propugnan que una región es una nación sin serlo ni haberlo sido.
Llamar nacionalista a Aznar es la típica gilipollez de los giliprogres goebbelianos.

Lo que tu querías decir es patriota.

Te ruego que te alejes de los insultos, dudo que sean necesarios o pertinentes.

El que el término nacionalismo sea peyorativo te lo has inventado tú. Nacionalismo es lo que es. Lo mismo me da que se le llame patriota. Me parece bien que se defienda una patria, siempre que no sea perjudicando a las personas, cercenando sus libertades o metiéndoles la mano en el bolsillo.

De verdad que no veo la necesidad de intentar lavar los desmanes del gobierno de Aznar. Es una ceguera impuesta que no consigo entender, más propia de la fe que de la razón.

[yoe]

Curioso que sorprenda las aportaciones privadas que reciben y no las subvenciones publicas que reciben...

https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/espana/abci-financiacion-politica-pp-y-psoe-ingresan-mas-dinero-resto-partidos-juntos-201801110239_noticia_amp.html

Con 121 millones entre subvenciones públicas y fondos privados, PP —con unos ingresos de 61,8 millones en 2015— y PSOE —con 59,8 en el mismo ejercicio— van a la cabeza de este listado, seguidos por la extinta Convergencia Democrática de Cataluña (CDC) —15 millones—, PNV —10,4—, lo que demuestra el músculo que tienen los partidos nacionalistas.

¿No deberían subvencionarse todos por igual para permitir la entrada de nuevos partidos? Como no va a haber bipartidismo asi...

Y si a los partidos los financia el Estado, ¿como van a defendernos de él? Una muestra más de la inexistencia de la separación de poderes que permite nuestra constitución...

Sinceramente prefiero este modelo en el cual el partido se financia con aportaciones voluntarias y los medios analizan y publican estas aportaciones, que no que lo hagan a traves del estado.

En el primer caso pienso que hay mas control, o menos posibilidad de ocultar informacion que en el segundo, donde nos encontramos ante una red clientelar donde el usuario/ciudadano tiene poco control del dinero que aporta y de financiaciones irregulares.

Lo de la financiacion Irani parece que esta mas relacionado con Alejo Vidal que con los actuales directores de orquesta. De cualquier modo no deja de ser un partido politico con dinamicas de la política. Si ahora no estuvieran corrompidos por la dinamica politica, lo estarian en el momento en que tuvieran poder suficiente.

[yoe]

Aznar fue el mejor presidente de la democracia española con diferencia. Espero que Casado se le aproxime.

Por otro lado hay que aprender a usar el término nacionalista. La incultura campa a sus anchas. Unos no saben diferenciar legal de legítimo y otros no saben ni el uso del concepto del nacionalismo. El nacionalismo se usa de forma peyorativa en la acepción que se referiere a personas, entidades, etc. que propugnan que una región es una nación sin serlo ni haberlo sido.
Llamar nacionalista a Aznar es la típica gilipollez de los giliprogres goebbelianos.

Lo que tu querías decir es patriota.

Buenas oviguan, es cierto que el termino nacionalismo se usa de forma peyorativa para aquellos movimientos politicos que propugnan naciones que nunca han existido juridicamente, pero esa no es la concepcion de nacionalismo.

Citado de la Wikipedia:

El nacionalismo está más orientado hacia el desarrollo y el mantenimiento de una identidad nacional basada en características compartidas como la cultura, el idioma, la etnia, la religión, los objetivos políticos o la creencia en un ancestro común. Por lo tanto, el nacionalismo busca preservar la cultura nacional. A menudo también implica un sentimiento de orgullo por los logros de la nación, y está estrechamente relacionado con el concepto de patriotismo.

• El principio de la soberanía nacional: que mantendría que la nación es la única base legítima para el Estado.
• El principio de nacionalidad: que mantendría que cada nación debe formar su propio Estado, y que las fronteras del Estado deberían coincidir con las de la nación.

Estos principios están metidos de una u otra manera en la Constitución Española, asi que no podemos decir que no hay un nacionalismo Español.

El patriotismo esta mas relacionado con el sentimiento del individuo de pertenencia a un grupo humano.

El patriotismo es un pensamiento que vincula a un individuo con su patria. Es el sentimiento que tiene un ser humano por la tierra natal o adoptiva a la que se siente ligado por unos determinados valores, afectos, cultura e historia; es el equivalente colectivo al orgullo que siente una persona por pertenecer a una familia o también a una nación.

https://es.wikipedia.org/wiki/Patriotismo

Yo diria que una persona que se siente español se podria definir como un patriota, y una persona que se siente español y pretende imponer la forma de gobierno estado-nacion española al resto sería un nacionalista. Y ahora pienso que hay de todo mezclado, pero pienso que no se puede negar que hay nacionalismo español en la constitucion española cuando dice que la soberania del estado-nacion española reside en el pueblo-nacion y que es indisoluble.

Otra cosa es si es un nacionalismo mas suave, o menos opresivo que los nacionalismos de nuevo cuño, o si tiene mas o menos base historica, pero creo que no se puede negar que si hay cierto resurgimiento del movimiento nacionalista español en estos momentos y que el modelo actual de organizacion tiene en sus bases el nacionalismo español.

[Manolo_Inversor_Casero]

Entonces con estas definiciones perfectamente podríamos decir que:

Aznar es un nacionalista radical español que intentan imponer "su nacionalismo" al resto de nacionalismos del Estado español.

[yoe]

Entonces con estas definiciones perfectamente podríamos decir que:

Aznar es un nacionalista radical español que intentan imponer "su nacionalismo" al resto de nacionalismos del Estado español.

Si le tienes una especial manía, si podrías decirlo. Aunque pienso que sería una afirmación incompleta y parcial. De hecho en la práctica, que no en la forma, Aznar seguramente fue de los nacionalistas más suaves, pues fue uno de los que descentralizó competencias tan importantes para defender y/o crear el estado-nación como la educación. En la práctica fue bastante más suave que González, o Suárez o incluso Franco.

Si quisieras ser completo y objetivo creo que tendrías que decir que cualquier sistema de gobierno que defienda el estado-nación como unidad indisoluble y legítima sería nacionalismo. Más o menos suave en las formas, más o menos garantista con los derechos individuales y más o menos legítimo históricamente pero una forma de nacionalismo al fin y al cabo.