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Tema: Vox

  1. #121
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    Cita Iniciado por orion220 Ver Mensaje
    Me habéis animado a leer sus 100 medidas.

    Quitando algunas de las económicas que ya habeis nombrado aquí... el resto es que no hay por donde cogerlo.
    A mí a veces me da la sensación de que esto lo escribieron un grupo de señores sin mucha idea tomando un vino en un bar. Cosas como "muro infranqueable" o hacer respetar el español como segunda lengua más hablada, "empezando por la Unión Europea".

    Ese tipo de expresiones me parecen infantiles y naif.

    De la risa paso al miedo/mal rollo con el punto de las ofensas a las instituciones. Pienso que alguien como Dani Mateo estaría en la cárcel con ellos. Y a la cárcel deben ir los que son un peligro para las personas o su propiedad, no los que ofenden a tus sentimientos.

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  3. #122
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    Hola,

    A VOX hay mucha gente que le va a votar y no necesariamente porque compartan todas sus ideas. Pero el tema "unidad de España", "Inmigracion" y "Defensa" les va a dar muchos votos.

    Yo particularmente me quedo con sus ideas de

    "disminuir la casta política",
    "bajar impuestos",
    "recentralizar",
    "liberalizar el suelo",
    "capitalización de pensiones",
    "cheque escolar",
    "eliminación de subvenciones" y
    " reforma electoral"
    "reforma judicial"

    ademas de poner control sobre la inmigración ilegal.

    Lo importante de VOX es que, de tener representación parlamentaria estas ideas se van a empezar a oir mas a menudo.

    Si escuchas a Santiago Abascal no tiene un discurso radical. Dice cosas lógicas, de sentido común y que piensan mucha gente normal de la calle.

    Después de muchos años sin votar a nadie, creo que en las próximas elecciones voy a volver a votar por este partido.

    A diferencia de Podemos, que desde el minuto 1 ofrecían mas de lo mismo, incluso peor, VOX si ofrece algo diferente y prueba de que es malo para la casta es que todos los medios informativos controlados por la casta van a saco a por ellos.

    Y todo lo que es malo para la casta, es bueno para los ciudadanos.

    Trump ha abierto un camino en EEUU que poco a poco se va propagando por el resto del mundo, espero que sea para iniciar ese cambio de sistema del que habla Gregorio...
    Última edición por proyecto33; 04-nov-2018 a las 15:07

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  5. #123
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    Cita Iniciado por LisaSimpson Ver Mensaje
    En serio Vox os parece un partido liberal?
    Igual en lo económico, pero creo que el liberalismo va más allá, qué hay de las libertades civiles, sociales?
    Tomando de referencia el gráfico de Nolan:

    - Libertad económica: Aparte el P-Lib, es sin duda el programa más liberal de todos los partidos actuales en España.
    Tradicionalmente el conservadurismo se ha apropiado de las medidas liberales para así aproximarse a un mayor número de votantes; cuando llegue el momento, veremos que posturas mantienen en la práctica. Los conoceremos no por sus palabras, sino por sus hechos. Veremos.

    Quisiera darle la importancia que se merece a la libertad económica en la relación que tiene con la libertad individual. Ser esclavos de un sueldo, someter al ciudadano a un nivel extremo de impuestos condiciona decisivamente la libertad de cada persona para decidir su presente y futuro. La mayoría normalmente se queda solo con el IRPF, pero si se mira el resto de impuestos "silenciosos", hablamos de que la mayoría de españoles asumen un nivel de impuestos superior al 55-60%. La mayoría cree ser libres sin realmente serlo. Aquí está el fraude y la "estadodependencia", siendo algo radicales, otra forma de esclavitud.

    Y también, quiero darle la importancia que se merece a la manipulación silenciosa que desde los partidos supuestamente moderados practican sobre los ciudadanos. En el CÓMO de esta manipulación al ciudadano está la prueba del engaño y de su alevosía.

    - Libertad individual: No me gustan no sólo algunas de sus medidas, especialmente las que se refieren a la libertad de expresión, sino también esa imagen de nacionalismo exagerado.

    "El patriotismo es el último refugio de los canallas". Samuel Johnson. Se podría añadir "...y de la ignorancia".

    Pero, otros partidos, quizás erróneamente aceptados como menos radicales, también se arropan en una bandera así como en otras medidas contra la libertad de expresión (quizás algo más silenciosas, por lo que más sibilinas y más peligrosas si caben aún) para utilizarlo con fines electorales: Como ejemplo, varios de los partidos catalanes, pero, incluso la defensa de un "Gran Estado" por parte de PODEMOS no es otra cosa que una manifestación de nacionalismo radical.


    Dicho todo ésto, VOX está muy acertadamente diferenciándose del resto de partidos en cuanto a atender las demandas de ciertos segmentos de población, y por tanto, de votantes: No solo personas con un marcado sentimiento de españolidad, sino más y más hombres que descubren como la ley de violencia de género atenta contra los principios fundamentales de igualdad ante la ley y de presunción de inocencia, taurinos y cazadores que ven peligrar sus aficiones y modos de vida, miembros de fuerzas de seguridad del estado, etc.

    El resto de partidos con el desequilibrio entre sus promesas/hechos y la apariencia/verdad tienen al personal al límite; por éso, un mensaje directo, claro, en algunos casos radical, como el de VOX está calando de manera importante en estos grandes grupos de votantes: Demosle la importancia que se merece: Un sólo ejemplo el millón de licencias de caza en España. Si rebajarán algo el tono patriótico y se moderaran en algunas medidas, VOX pegaría un pelotazo en las próximas elecciones.

    El contexto socioeconómico a nivel mundial, pero especialmente en el mundo occidentalizado, donde durante décadas nos han criado como niños caprichosos, miopes, irresponsables y dependientes de un Estado del Bienestar insostenible desde una deuda monstruosa, que solo sabemos exigir derechos en lugar de enfrentarnos a nuestros deberes, mientras que el resto del mundo sigue imparable progresando, también ayuda significativamente a radicalizar posturas. Recomendable leer y ver videos de Ray Dalio comparando este período con el que se produce en la década de los 30. Ya sabemos lo que pasó.

    En el computo global, y después de haberme desprendido de prejuicios para repasar su programa electoral, me quedo con un 70% de programa. No es que el que me gustaría, pero a falta de un partido libertarista sólido, estilo al americano (recuerden, 3ª fuerza más votada en EE.UU y en crecimiento), y partiendo de la base de que los otros partidos también recortan la libertad individual de manera importante (insisto, pero de manera silenciosa), esta opción está encima de la mesa.

    Cita Iniciado por LisaSimpson Ver Mensaje
    El hecho de que quieran aumentar las penas a "delitos contra la bandera, país, corona" y demás me da mucho miedo. Porque cualquier cosa puede ser un delito contra el país desde su óptica. Si eso no es intervencionismo que venga dios y lo vea.

    El liberalismo rechaza los privilegios porque sí, y Vox defiende a La Corona. No solo la defiende, sino que consideraría procesar a los que "la ofendan".

    Crearían un "Ministerio de la Familia", obviamente entendiendo por familia lo que ellos quieran, papá, mamá y niños. Que yo sepa no se han pronunciado sobre quitar el matrimonio homosexual, pero no creo que les guste dado su cercanía a los valores católicos.

    En fin, que me da mucha pena que siempre se asocie el liberalismo al conservadurismo porque obvia algo muy importante que son las libertades a vivir como quieras y con quieran quieras.
    Esto no es más que lo que están haciendo casi todos los partidos, eso sí, silenciosamente con una sonrisa y palabras más amables frente al ciudadano.

    Saludos,
    Última edición por Manu73; 04-nov-2018 a las 15:01

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  7. #124
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    Cita Iniciado por orion220 Ver Mensaje
    Me habéis animado a leer sus 100 medidas.

    Quitando algunas de las económicas que ya habeis nombrado aquí... el resto es que no hay por donde cogerlo.

    Según iba leyendo, al principio me daban risa, pero como a mitad de documento (zona Salud) es que ya me dan verguenza.
    Entiendo que cuando eres un partido pequeño, hay que ser radical para llamar la atención. pero... esto es demasiado.
    Cita Iniciado por LisaSimpson Ver Mensaje
    A mí a veces me da la sensación de que esto lo escribieron un grupo de señores sin mucha idea tomando un vino en un bar. Cosas como "muro infranqueable" o hacer respetar el español como segunda lengua más hablada, "empezando por la Unión Europea".

    Ese tipo de expresiones me parecen infantiles y naif.

    De la risa paso al miedo/mal rollo con el punto de las ofensas a las instituciones. Pienso que alguien como Dani Mateo estaría en la cárcel con ellos. Y a la cárcel deben ir los que son un peligro para las personas o su propiedad, no los que ofenden a tus sentimientos.
    Por favor me podéis señalar algunas de esas medidas que os dan risa, verguenza y miedo: Quizás podamos debatir de alguna de ellas para profundizar en las mismas y ver si realmente tienen sentido alguno o no. Conveniente que intentaramos, dentro de lo posible, desprendernos de prejuicios.

    Gracias. Saludos,
    Última edición por Manu73; 04-nov-2018 a las 15:05

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  9. #125
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    Cita Iniciado por Manu73 Ver Mensaje

    - Libertad individual: No me gustan no sólo algunas de sus medidas, especialmente las que se refieren a la libertad de expresión, sino también esa imagen de nacionalismo exagerado.
    Hola,
    creo que la "libertad de expresión" la tenemos confundida en este país con la "falta de educación y respeto"...lo vemos en los símbolos, en las instituciones, en los sentimientos religiosos de cada uno, lo vemos en los diferentes colectivos sociales, lo vemos en los chavales de institutos contra los profesores e incluso en los hijos con los padres.

    Libertad de expresión no es ofender a otros.
    Libertad de expresion no es faltar al respeto.
    Libertad de expresion no es ser grosero y mal educado.
    Libertad de expresion no es atacar al que piensa diferente.

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  11. #126
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    Cita Iniciado por proyecto33 Ver Mensaje
    Hola,
    creo que la "libertad de expresión" la tenemos confundida en este país con la "falta de educación y respeto"...lo vemos en los símbolos, en las instituciones, en los sentimientos religiosos de cada uno, lo vemos en los diferentes colectivos sociales, lo vemos en los chavales de institutos contra los profesores e incluso en los hijos con los padres.

    Libertad de expresión no es ofender a otros.
    Libertad de expresion no es faltar al respeto.
    Libertad de expresion no es ser grosero y mal educado.
    Libertad de expresion no es atacar al que piensa diferente.
    Pues hombre, para mi sí que es todo esto y más. Es muy difícil hablar sin que alguien perciba una falta de respeto, mala educación o un ataque a sus ideas. Es casi imposible hablar sin ofender a alguien.

    ¿Y quién determina lo que es una ofensa o una falta de respeto? ¿El partido que manda? Porque el día que mande el PP será insultar a la Corona por las redes sociales y el día que mande Podemos serán las "microagresiones machistas" en el trabajo.

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  13. #127
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    Predeterminado

    Es evidente que a raíz del conflicto catalán el ambiente se ha radicalizado y si no eres patriota eres un golpista. Aquí ya no hay término medio, y si no te posicionas en un extremo, la sangría de votos que sufrirás como partido político va a ser de órdago. Otra vez, priorizamos el voto ante la idea. Y no solamente eso, sino que se aprovecha cualquier conflicto que tenga potencial para alimentar el enfrentamiento y la polarización, como el vivido hoy en Navarra. C’s es un experto en eso, así arañan votos y parece que VOX y el nuevo PP de Casado ahora le sigue la pista.


    Del mismo modo que estos días TV3 le ha dado bombo al referéndum de independencia de Nueva Caledonia, cosa que no ha salido en otro medio, creo. Las razones son evidentes. Todo es el mismo juego. Es ridículo y cansino.


    He nacido y vivo en Cataluña, y amo y respeto los aspectos diferenciales de esta tierra. Pero a diferencia de muchos otros, a mi no me parecería mal, sino necesario, la supresión de las autonomías, incluida la catalana. Eso si, siempre y cuando se potencie la idea de una España plural, que es lo que es España. A quien le guste y a quien no.


    Dicho esto, coincido con la mayoría de puntos que presenta el partido VOX, especialmente en referencia económica e institucional. Pero me desaniman los primeros y los que le están dando más importancia: identidad nacional patriota.


    Y ya que otro compañero ha sacado el tema inmigración. Me hace gracia esa mentalidad, de nuevo ultrapatriota unionista y proteccionista de lanzar el viejo mensaje “la culpa es de los inmigrantes”. Esto hace y ha hecho mucho daño a nivel mundial. Me hará gracia cuando se les llamen para que podamos pagar las pensiones… Si, es evidente que hay que regular la entrada, no podemos abrir fronteras a todo quisqui. Pero la solución pasa por atacar a los problemas desde su origen, no a nuestras fronteras. Invertir en esos países, crear una Europa fuerte que luche contra la corrupción en África y que sobretodo, potencie la inversión en esos países. Ya está bien del "por interés te quiero Andrés" de especialmente Francia y UK, que como colonizadores, son grandes expertos en ahogarles y dejarles sin aire.


    Proteger la lengua española como la segunda más hablada a nivel mundial? Antes de hablar de otros países, haz una radiografía del tuyo, guapo. Qué hay del inglés en España? No siente uno vergüenza de vivir en un país donde el 90% de la población no sabe hablar inglés? En mi trabajo hay la mentalidad colectiva de “Que aprendan español, que para eso están en España!”. Simplemente ridículo. Y lo mismo para el catalán. Ejemplos tontos pero que reflejan muy bien la realidad: el metro de Barcelona está lleno de extranjeros. Os parece normal que ya no solo no hablen en inglés, sino que solamente sea en catalán?


    Problema de origen político? Seguro. Pero también del ciudadano medio que se sigue escudando en esa ideología identitaria como si su tierra fuera el culo del mundo, y que la tiene tan arraigada que se van a necesitar varias generaciones para su cura. No me sirve echarle la culpa solamente a los políticos, esto es una mentalidad generalizada que no comparto.


    Internamente, tengo un conflicto de la hostia. Me gustaría votar. Realmente me gustaría. Y por lo económico, me tira mucho VOX, pero no puedo votar a esa idea identitaria. Con lo cual también voy a descartar PP y C’s. Si no quiero idea identitaria única e irrompible hasta blindada por constitución, que me queda? Podemos? PSOE? Ni hablar. No pienso aguantar más subidas de impuestos y ser partícipe de mantener un sistema de ultradependencia del estado. Me voy a los partidos independentistas catalanes? Oigan, el último de mis problemas ahora mismo es si quiero la independencia o no. Tengo 32 años, un trabajo precario, sin vivienda propia y un futuro más incierto que el de Lopetegui.


    Mi solución? Largarme y dejaros a todos con este pufo. Ciao, bella ciao, bella ciao, ciao, ciao… =)

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  15. #128
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    Hola,
    creo que la "libertad de expresión" la tenemos confundida en este país con la "falta de educación y respeto"...lo vemos en los símbolos, en las instituciones, en los sentimientos religiosos de cada uno, lo vemos en los diferentes colectivos sociales, lo vemos en los chavales de institutos contra los profesores e incluso en los hijos con los padres.

    Libertad de expresión no es ofender a otros.
    Libertad de expresion no es faltar al respeto.
    Libertad de expresion no es ser grosero y mal educado.
    Libertad de expresion no es atacar al que piensa diferente.
    Hola Proyecto33,

    En mi opinión, no es exactamente que la libertad de expresión esté confundida con la falta de educación y respecto, sino que la libertad de expresión está íntimimamemente relacionada y, en muchos casos, en permanente conflicto con otros Derechos y libertades, como el de respeto y defensa del honor, de la intimidad, de la autoridad, etc, asi como con ciertos Deberes.

    ¿Cual es la línea que separa el derecho a la libertad de expresión de una persona y el del respecto al honor de la contraria? Jodido...yo diría que imposible determinarla ya que es algo que sólo puede ser decidido a nivel individual por cada persona. En mi opinión un "fallo de serie" del ser humano que hace que esta cuestión jamás sea resuelta por la humanidad, ya pasen 1.000 años.

    Todo debate que se produzca en el tiempo no servirá para alcanzar una solución aceptable y duradera para todos los seres humanos, sino únicamente para al menos adecuarse más o menos y con muchos errores a la realidad de los tiempos que vivimos,y así intentar no llegar a matarnos a tiros unos a otros...y aún así,. nos seguiremos matando.

    Todos defendemos la libertad de expresión hasta que "nos toquen a nuestra madre", a los símbolos que cada uno consideramos importantes. TODOS. Entiendo que la responsabilidad exigible a cada uno es que defienda sus ideas hasta lo que su conciencia y su ejercicio de empatía le diga que dañara a otra persona lo suficiente como para interrumpir cualquier tipo de diálogo.

    Total, que ésto que he escrito más arriba no vale más que para hacer perdido unos minutos de tiempo un Domingo de resaca.

    Particularmente del programa de VOX: "2. Ilegalización de los partidos, asociaciones u ONGs que persigan la destrucción dela unidad territorial de la Nación y de su soberanía."

    Estoy totalmente en contra de esta medida. Sigo estando a favor de 70 medidas del programa de VOX.

    Saludos,
    Última edición por Manu73; 04-nov-2018 a las 16:58

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  17. #129
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    Steelix y Manu73, en cuanto a la libertad de expresión pues sentido común y huir de los extremismos...si fuéramos una sociedad madura y equilibrada todo seria mas fácil.

    Y en todo caso que una libertad de expresión sea o no ofensa o falta de respeto que lo decida la Justicia independiente (no nombrada por los politicos) con las normas y las leyes que como sociedad nos hayamos puesto.

    Al caso copio una entrada muy acertada que publica VOX en su facebook:

    "
    - Valtonyc pide asesinar guardias civiles = libertad de expresión.

    - Independentistas boicotean un homenaje a Cervantes = libertad de expresión.

    - Daniel Mateo se suena la nariz con la bandera = libertad de expresión.

    - Torra llama "animales" a todos los españoles = libertad de expresión.

    - Abascal y Ortega Lara en Alsasua = provocación. "



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  19. #130
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    En mi opinión los votantes de VOX les importa poco o nada su programa. Son atraídos por esa idea mesiánica de ultraestado omnipotente, totalmente hipnotizados por la idea de una España conservadora, católica y autárquica, que de algún modo solventará sus problemas.

    En mi opinión son un partido patético que nos haría retroceder mucho en materia de libertad personal, y no sería capaz de hacer demasiado en materia económica dado que las cuentas no les cuadran.

    Muy recomendable el artículo de Rallo al respecto:

    https://blogs.elconfidencial.com/eco...ertad_1627735/

    Saludos.

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