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Libro La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)

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Tema: Vox

  1. #141
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    A ver Manu, el debate no es si se es más eficiente gestionando los recursos desde la iniciativa privada o desde la iniciativa pública, el debate es si es de recibo o no "criminalizar" a los partidos que aumenten la deuda pública, ya que ésto supone criminalizar las políticas económicas que no estén de acuerdo con las de mi partido, en este caso VOX.

    Imaginate que aparece Podemos diciendo que el dinero atrae más dinero y que el sistema actual genera más desigualdad y que la única forma de compensarlo es aumentando impuestos y generando más deuda para poder aumentar el gasto social y que en su programa político propone "criminalizar" a todo el que no aumente el gasto público. Probablemente te escandalizarías y dirías que no es de recibo, no? pues en este caso es lo mismo, no es de recibo la criminalización que propone VOX, independientemente de que sean dos opciones antagónicas e "igualmente" respetables y que cada cual vote por la que quiera.

    El cualquier caso agradezco tu esfuerzo en explicarnos que nadie puede vivir por encima de sus posibilidades a largo plazo (lo cual es de sentido común) pero ese no era el tema de discusión. En parte hasta podemos estar de acuerdo. El día que Draghi deje de comprar deuda soberana ya veremos quién compra deuda del reino de España y cuanto pide por ella. Lo de la prima de riesgo de la anterior crisis puede ser de risa. Pero no solo deuda pública, también la deuda privada, el día que deje de dopar a empresas zombi con gran deuda a intereses cercanos a cero veremos que pasa en la bolsa.

    En cualquier caso, lo que propone VOX de criminalizar la deuda es una solemne estupidez. La deuda en sí no es ningún problema, el único problema es no poder pagarla a largo plazo.
    Bueno y decir que en Francia, Suecia...etc, no tienen los ciudadanos un bienestar adecuado es no ajustarse a la realidad, tendrán que copiar el bienestar de aquí, de playa y vino, porque otra cosa no hay.

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #142
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    octubre-2018
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    Cita Iniciado por esfperdy Ver Mensaje
    Si bajas el IVA del 21% al 10% acabas de aumentar el poder adquisitivo de TODA la población un 11%. Asi que no es una falacia.

    Claro que hay que criminalizar el aumento de deuda publica, tienes un presupuesto y te tienes que ajustar a él. Si quieres añadir una partida nueva, tendrás que recortar un gasto o aumentar los ingresos (no solo existen los impuestos para generar ingresos). Si los partidos políticos no son capaces de llegar a esta fácil conclusión, no es culpa del que tiene que pagar la deuda (nosotros), es de ellos y tienen que responsabilizarse.
    Perdona pero este es un discurso demagógico, es decir es un discurso falso.

    Da la impresión de que te crees que el dinero que se paga en impuestos se lo traga la tierra o se lo gastan los políticos en vicios, cosa totalmente falsa, salvo casos excepcionales y declarados de corrupción.
    Si el estado al recaudar un 11% menos en impuestos deja de prestar servicios sociales como por ejemplo la sanidad y el ciudadano tiene que pagarse un seguro médico privado que le cuesta un 15% más, el ciudadano habrá perdido un 4% de poder adquisitivo. Esto es de primero de economía.

    Así que no solo existen los impuestos para generar ingresos no? Entonces que propones, darle a la máquina de generar billetes (depende de Europa). No te voy a explicar los efectos que tienen estas medidas sobre la economía, porque no me apetece.

  3. #143
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    diciembre-2013
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    ¿la única partida presupuestaria es sanidad? ¿un seguro medico privado cuesta un 15% mas con respecto que cantidad? ¿hay algún dato objetivo que sustente lo que dices?

    Tu argumento es que "porque lo digo yo y punto".

    A ti te gusta que haya medio millon de politicos viviendo de tu sudor, fenomenal. A mi no.

    Una busqueda de Google te ilustrará en los diferentes ingresos del Estado, que siguiendo tu ejemplo, no me apetece explicartelos
    https://respuestas.tips/que-son-los-...os-del-estado/

    El que decía lo de imprimir billetes era el hermano de Garzon de Unidos Podemos

  4. #144
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    marzo-2010
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Manolo_Inversor_Casero Ver Mensaje
    Perdona pero este es un discurso demagógico, es decir es un discurso falso.

    Da la impresión de que te crees que el dinero que se paga en impuestos se lo traga la tierra o se lo gastan los políticos en vicios, cosa totalmente falsa, salvo casos excepcionales y declarados de corrupción.
    Si el estado al recaudar un 11% menos en impuestos deja de prestar servicios sociales como por ejemplo la sanidad y el ciudadano tiene que pagarse un seguro médico privado que le cuesta un 15% más, el ciudadano habrá perdido un 4% de poder adquisitivo. Esto es de primero de economía.

    Así que no solo existen los impuestos para generar ingresos no? Entonces que propones, darle a la máquina de generar billetes (depende de Europa). No te voy a explicar los efectos que tienen estas medidas sobre la economía, porque no me apetece.
    Hola,
    yo si creo que mucho del dinero que se paga en impuestos si se va en enriquecer a los políticos, amigos y enchufados. El que se roban directamente es la menor de las partidas.

    La mayor partida se gasta en pagar el sueldo de los miles de alcaldes y concejales innecesarios que tenemos y en mantener instituciones y organismos que crean para meter a sus conocidos y familiares, se despilfarra en dar subvenciones a vividores afines, incluidas muchas ONGs, se despilfarra en contratar informes, estudios, planificaciones que no sirven para nada, se despilfarra en sus viajes, reuniones, dietas, congresos, exposiciones muchas de ellas sin aportar nada de valor real, se despilfarra en subcontrataciones interesadas, se despilfarra en sacar gente del paro para que "caven zanjas para luego rellenarlas", se despilfarra en mantener medios de comunicación afines, se despilfarra en pésimas decisiones políticas, etc y etc..

    Gregorio pone muchos ejemplos en sus libros de como se despilfarra el dinero publico, como el ejemplo de la compra de material escolar pero vale también para todas las demás dotaciones y compras publicas.

    En cuanto al gasto social: "El gasto social es la consecuencia del fracaso de los políticos" Gregorio Hernández.

    Es erroneo decir que lo privado es mas caro que lo publico sin tener en cuenta: cuanto se paga realmente por lo publico teniendo en cuenta lo que se paga directa e indirectamente, ademas de sumando intereses de la deuda, etc y cuanto de lo que se paga en lo privado son impuestos directos e indirectos al ciudadano y a la empresa.

    Si tenemos en cuenta todos esos datos no nos resultará extraño que un servicio privado a priori nos saliera mas caro pero en nuestro bolsillo hubiera mucho mas dinero que antes.

    saludos

  5. Gracias Trwt thanked for this post
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  6. #145
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    Predeterminado

    El problema viene cuando pagas la sanidad tuya , de tu vecino el que está tirado en el sofá y del Moha , al cual encima le estas llenando la nevera y pagando el alquiler. Aquí es cuando un seguro privado siempre es más barato y al menos lo puedes pagar ese mismo mes , y no te lo van a meter como más deuda impagable .

    Mi padre pagaba un 0,7% de it (el actual Iva ) y por aquel entonces tenía sanidad y educación pública. Basta ya de tomarnos por tontos.

    Hablo con mucha gente que va a votar a Vox , y en todos reconozco la misma hartura de ver mermado su poder adquisitivo año tras año , para pagar televisiones públicas , chiringuitos y sanidades universales a todo bicho viviente. La ciudadanía es un derecho , pero también un DEBER , y hay que empezar a diferenciar a aquellos que de sol a sol doblan el lomo y construyen , frente a los que nos quieren arrebatar lo que nosotros , nuestros padres y abuelos , conseguimos con mucho esfuerzo.

  7. Gracias Trwt thanked for this post
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  8. #146
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    Predeterminado

    Aprovecho para colgar un video (Está en Español) que no sé si ya otro miembro del foro colgó en su día:



    Creo que es realmente importante verlo., y viene muy a cuento de este debate, y de VOX.

    Saludos,
    Última edición por Manu73; 05-nov-2018 a las 22:31

  9. Gracias orion220, sexta-feira, laguna, Trwt thanked for this post
  10. #147
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    Predeterminado

    Ok proyecto33, yo no he entrado a valorar en si se es más efectivo dando los servicios desde la iniciativa privada o desde la iniciativa pública. Este es un tema complejo ya que cada servicio tiene sus peculiaridades diferentes.

    Por supuesto que estoy de acuerdo contigo en que está mal todo ese trapicheo de amiguetes y corruptelas que se traen los políticos en general, pero es que estos políticos son una representación de la gente de este país y su cultura.

    Pero ojo, el demonizar y echar la culpa a los políticos como clase en general (alcaldes, concejales...etc.), como si fueran unos entes ajenos a la sociedad, como hacen los partidos tipo VOX no deja de ser una manipulación y falsedad cuyo único objetivo es cargarse a los políticos y por tanto el sistema actual y quedar solamente ellos.

    Mira, en países como Bélgica, por ejemplo (alguno dirá vaya ejemplo), está muy mal visto el que no paga correctamente sus impuestos o defrauda a hacienda y se le considera un mal ciudadano. En cambio en la cultura de este país el que defrauda a hacienda es casi un héroe ya que se lo merece por ser un listillo y por luchar contra una gran injusticia que es pagar la "supuesta barbaridad" de impuestos que se paga en este país, mensaje que predican partidos como VOX, por lo que este tipo de mensajes encaja bien en la cultura de la picaresca y el trapicheo de este país.
    Última edición por Manolo_Inversor_Casero; 05-nov-2018 a las 22:46

  11. #148
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    Predeterminado

    Irrelevante.
    Última edición por Manu73; 06-nov-2018 a las 00:50

  12. Gracias Manolo_Inversor_Casero thanked for this post
  13. #149
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Manolo_Inversor_Casero Ver Mensaje
    Ok proyecto33, yo no he entrado a valorar en si se es más efectivo dando los servicios desde la iniciativa privada o desde la iniciativa pública. Este es un tema complejo ya que cada servicio tiene sus peculiaridades diferentes.

    Por supuesto que estoy de acuerdo contigo en que está mal todo ese trapicheo de amiguetes y corruptelas que se traen los políticos en general, pero es que estos políticos son una representación de la gente de este país y su cultura.

    Pero ojo, el demonizar y echar la culpa a los políticos como clase en general (alcaldes, concejales...etc.), como si fueran unos entes ajenos a la sociedad, como hacen los partidos tipo VOX no deja de ser una manipulación y falsedad cuyo único objetivo es cargarse a los políticos y por tanto el sistema actual y quedar solamente ellos.

    Mira, en países como Bélgica, por ejemplo (alguno dirá vaya ejemplo), está muy mal visto el que no paga correctamente sus impuestos o defrauda a hacienda y se le considera un mal ciudadano. En cambio en la cultura de este país el que defrauda a hacienda es casi un héroe ya que se lo merece por ser un listillo y por luchar contra una gran injusticia que es pagar la "supuesta barbaridad" de impuestos que se paga en este país, mensaje que predican partidos como VOX, por lo que este tipo de mensajes encaja bien en la cultura de la picaresca y el trapicheo de este país.
    Hola, creo que los politicos deberian ser como los profesores, o los padres, o los policias, es decir, tienen que dar ejemplo y hacer las cosas correctamente asi que no me vale eso de que "los politicos son un reflejo de la sociedad".

    Los politicos que tenemos ahora si reflejan una parte de la sociedad en mayor o menor medida porque desgraciadamente y por múltiples razones los que son validos pasan de meterse en política y muchos de los que llegan por descarte son directamente chorizos o incapacitados mentales, es decir, llegan los menos preparados y los menos validos.

    Luego primero tenemos que hacer que los mas válidos sean los que lleguen a la política para que puedan ser ejemplo al resto de los ciudadanos.

    Reducir la cantidad de políticos debe ser una prioridad para el conjunto de la sociedad, sobran políticos a puñados y si VOX lleva en su programa reducir políticos para mi ya es un gran paso para empezar a solucionar los problemas de la gente porque estos políticos que tenemos y en las cantidades que los tenemos son mayormente generadores de problemas para la gente, y el principal problema es que esos politicos nos cobran muuchos impuestos y si VOX encima lleva en su programa bajar los impuestos pues otro paso mas hacia la mejora de la sociedad.

    Si, los politicos como clase en general son una casta parásita cancerígena y destructiva.

    Claro que hay que cargarse el sistema actual, de eso va todo esto...¿de que creías que iba?, ¿de lo que cuenta Podemos? ¿de cambiar las cosas para que no cambie nada?. De lo que se trata, no es que se queden "ellos" (objetivo de Podemos) sino de que nos quedemos "nosotros" (no sé aun si es el objetivo de VOX pero querría pensar que si).

    Yo si creo que vivimos en un infierno fiscal, tanto en España como en el resto de Europa, incluida Bélgica, pero allí sus políticos son menos corruptos y supongo que sus ciudadanos tienen la sensación de que su dinero se gasta correctamente, en si también están engañados ya que, tienen mas o menos los mismos problemas políticos que tenemos aquí. Es como una degradación política, por así decirlo, podemos poner Bélgica, España, Grecia, Venezuela, Cuba.

    Saludos
    Última edición por proyecto33; 06-nov-2018 a las 00:04

  14. #150
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    Cita Iniciado por Manu73 Ver Mensaje
    No, no es criminalizar las políticas económicas que no estén de acuerdo con las de un partido; Pueden seguir haciendo políticas económicas y sociales de acuerdo al respaldo y sentir de sus votantes sin aumentar la deuda. El matiz es importante.

    Creo que estaremos de acuerdo en ésto, y, por tanto, no comprendo como no podamos estar de acuerdo en que sostener un sistema en base a una deuda creciente es insostenible.
    Ok Manu, ya veo que no has entendido casi nada de lo que yo he dicho.
    Yo he dicho que nadie, ni estado, ni empresas, ni familias pueden vivir por encima de sus posibilidades a largo plazo, entonces no se de donde sacas la conclusión de que yo opino que mantener una deuda creciente es sostenible.

    Respecto al primer párrafo decirte que sí, que por mucho que lo niegues criminalizar al que aumenta la deuda es criminalizar opciones políticas.

    Cita Iniciado por Manu73 Ver Mensaje
    Por qué criminalizarla?

    "...los que con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir un error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno."

    - "Ánimo de Lucro": Lo tienen la mayoría de los políticos, no tan solo por lo comentado por otros participantes en el debate, sino como consecuencia de la propia imperfección del actual sistema democrático: Los intereses de ciudadanos (estaremos de acuerdo que deben primar los del Largo Plazo) no estarán jamás alienados con los de los políticos (salir reelegidos cada 4 años). Aquí está uno de los grandes problemas. No hay político que piense en el bienestar del ciudadano a Largo plazo, porque, aunque quisiera, no se lo van a permitir para empezar sus compañeros, siguiendo por los ciudadanos malcriados. Es un círculo vicioso. El ánimo de lucro del político se deriva de su "necesidad" de salir reelegido y así ser éste su modus vivendis.

    - "Utilizan el Engaño": ... puffff.... ¿empiezo Manolo? Porque si empiezo no paro de citar textualmente a políticos que mienten en cuanto a la deuda, estado de bienestar, sistema de pensiones, etc. Creo que estaremos de acuerdo.

    - "para producir un error en otro": En los ciudadanos, para que les sigan votando.

    - "induciéndolos": Vía Estado insostenible del Bienestar.

    - "a realizar un acto de disposición": Impuestos.

    - "En perjuicio propio o ajeno": Propio, menos dienro en tu bolsillo (60% de carga impositiva en un ciudadano con salario medio); ajeno (en el resto de los ciudadanos).

    Esta es la definición de ESTAFA.

    Y en mi opinión, y aunque sea el Estado, ésta es una gran estafa que se viene realizando de manera continuada, pero voy más lejos, no aquí ni ahora, sino desde casi siempre y en casi todos lados. En sus bases, no hemos avanzando tanto desde la época medieval. Piénsalo.
    Así que pagar impuestos es una estafa y el estado de bienestar es una estafa de toda la vida y el político que induce a pagar impuestos es poco menos que un criminal?

    Claro, claro, entonces la solución cual es? cargaros el estado de bienestar, criminalizar al malvado político y meterlo en la cárcel.
    Es evidente que sin una compensación de la riqueza por parte del estado aumentaría en gran medida las desigualdades sociales, y con los que quedan fuera del sistema (que los hay) que hacemos? "Que les zurzan". La duda que tengo es si desde tu punto de vista dar una limosna a un pobre sería parte del corrupto estado del bienestar o no.

    Cita Iniciado por Manu73 Ver Mensaje

    Cita Iniciado por Manolo_Inversor_Casero Ver Mensaje
    Imaginate que aparece Podemos diciendo que el dinero atrae más dinero y que el sistema actual genera más desigualdad y que la única forma de compensarlo es aumentando impuestos y generando más deuda para poder aumentar el gasto social y que en su programa político propone "criminalizar" a todo el que no aumente el gasto público. Probablemente te escandalizarías y dirías que no es de recibo, no? pues en este caso es lo mismo, no es de recibo la criminalización que propone VOX, independientemente de que sean dos opciones antagónicas e "igualmente" respetables y que cada cual vote por la que quiera.
    Además de errónea, la premisa sería una mentira... Por tanto, no puedo compartir contigo que sea igualmente respetable.
    No hace falta que me lo aclares, ya había quedado claro que no consideras todas las opciones políticas como respetables. Creo que la calidad democrática de un partido como VOX se mide también en el respeto que tienen hacia otras formaciones políticas. Decir que quitando a los políticos (todos menos a ellos claro) van a solucionar los problemas económicos, toma populismo, eso si que es una gran ESTAFA.

    Manu, hombre, ya ves que estamos de acuerdo, la deuda es un gran problema en este país, pero no solo la deuda pública también la deuda privada y como persigues el mismo objetivo que yo cuando quieras hablamos de cosas más interesantes, de acciones de empresas cotizadas, por poner un ejemplo.

    Un cordial saludo.
    Última edición por Manolo_Inversor_Casero; 06-nov-2018 a las 05:06




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