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  1. #551
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    Predeterminado

    Entiendo entonces, Tamaki, que si esa es la diferencia total entre ahorro aportado y valor actual de cartera, ese 2,4% no es anualizado, y que si lo dividimos por los años que llevas invirtiendo, la rentabilidad anualizada sería del 0,48%. ¿Estoy en lo cierto? Y eso, como dices, contando dividendos.
    Última edición por Mannel Perry; 24-sep-2019 a las 14:07

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



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  2. Me gusta trv les gusta este post
  3. #552
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    Predeterminado

    Hola Mannel,la rentabilidad anualizada no la tengo calculada pero no se calcula de esa forma.
    Para calcularla habría que tener en cuenta las aportaciones realizadas cada año de forma individual.

  4. Me gusta Anatolia, gorrion1978 les gusta este post
  5. #553
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    enero-2016
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    Predeterminado

    Efectivamente el cálculo es algo más complejo, pero debería variar apenas unas décimas, pues yo en mi cartera lo hago de las dos formas y la variación es mínima, por lo que a groso modo sirve para evaluar la rentabilidad.
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  7. #554
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    Predeterminado

    Fíjate Mannel que la rentabilidad con dividendos es muy sencillo aumentarla simplemente dejando de aportar capital nuevo y reinvirtiendo solamente dividendos.

    De todos modos mi estrategia es de rentas y los indicadores que mas tengo en cuenta son los dividendos que me genera cada valor,los dividendos que genera en total la cartera y la evolución anual de las rentas.

  8. Gracias Malandro thanked for this post
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  9. #555
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    Predeterminado

    Hola Tamaki. Este comentario de cómo aumentar la rentabilidad con dividendos me ha despistado un poco. Podrías poner qué fórmula usas para calcular esa rentabilidad del 2,4%?

  10. #556
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    Predeterminado

    Hola Masalcedo
    Pues simplemente comparar el ahorro aportado con el valor de la cartera.
    Pero la valoracion de la cartera va oscilando y esta rentabilidad cambia dependendiendo del momento en que se mire.
    Como dato,ahora mismo,apenas mes y medio despues,la rentabilidad es en este momento de un 7,4%

  11. Me gusta Malandro les gusta este post
  12. #557
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    Predeterminado

    Hola Tamaki,

    Antes de nada decirte que he leído todo el hilo completo. Lo primero es felicitarte por llevar sobre 5 años invirtiendo, teniendo objetivos muy claros y siendo muy metódico, cumpliendo a rajatabla con la inversión y la reinversión de dividendos.

    Ahora bien, si aceptas la crítica me gustaría comentarte que la estrategia es buena pero la esencia de la misma es mejorable. Podemos comentar que tu estrategia como la tienes montada se podría incrementar la rentabilidad concentrando las compras y con PUTs y CALLs, las opciones en una estrategia a largo plazo como esta pueden ser muy ventajosas, teniendo mucho cuidado con el porcentaje cubierto. Esto te ayudaría a siempre cobrar una prima, ya sea por una PUT vendida o por una CALL vendida, la estrategia nos ayuda a dar un puntito extra a la estrategia, a una buy and hold le viene perfecta.

    Vendiendo las puts ante bajadas marcadas en empresas determinadas y vendiendo las calls en subidas (sobre todo en compañías estables dónde no vayan subiendo).

    Con el tema de las comisiones, 1% cuando empiezas es bastante, a 1 compra por mes o así, con ING estás perdiendo sobre unos 150 € en comisiones anuales, sin contar ventas, vamos con una cartera modesta tener otro broker mas barato es lo más fácil para no perder tanto. Y ojo, a ti tampoco te afecta tanto, ya que no tienes mucha rotación, pero quién si la tenga a compras de 1-2 k, es mucho dinero que se le dá al bróker.

    Última cosa y más importante, no sé en que te basas para elegir compañías si en la yield, que son españolas, o no. Pero tanto en España, como fuera hay buenas compañías para incluir en cartera. Hay bancos más rentables que Santander o BBVA (Bankinter como te decía Gregorio), BME está en declive y es cíclica, Telefónica ahora con Pallete está remontando, pero cuando empezaste a comprar con Alierta, no. En el IBEX medium cap, hay alguna compañía buena igual que en el IBEX, compañías de calidadque pagan dividendos.

    Como te han dicho hay que comprar empresas que crean efecto bola de nieve, no que vayan a menos y lo deshagan. No estoy hablando de comprar chicharros o tecnológicas no, pero hay que ver que con la población en España cada vez más vieja, y pagando lo que se paga a la seguridad social, este no va a ser el mejor sitio para invertir, salvo que haya un cambio profundo y de mentalidad de la sociedad.

    Te felicito por el trabajo y tu paciencia, a seguir componiendo y mejorando!
    Mi bitácora dónde comparto consejos sobre finanzas así como análisis de compañías y reflexiones: https://www.kaizeninvestor.net/

  13. Gracias Tamaki, Malandro thanked for this post
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  14. #558
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    Predeterminado

    Hola Tamaki,

    Perdona que me meta en tu hilo, pero quería pedir más información a Kaizen.
    Cita Iniciado por Kaizen Investor Ver Mensaje
    Hola Tamaki,

    Antes de nada decirte que he leído todo el hilo completo. Lo primero es felicitarte por llevar sobre 5 años invirtiendo, teniendo objetivos muy claros y siendo muy metódico, cumpliendo a rajatabla con la inversión y la reinversión de dividendos.

    Ahora bien, si aceptas la crítica me gustaría comentarte que la estrategia es buena pero la esencia de la misma es mejorable. Podemos comentar que tu estrategia como la tienes montada se podría incrementar la rentabilidad concentrando las compras y con PUTs y CALLs, las opciones en una estrategia a largo plazo como esta pueden ser muy ventajosas, teniendo mucho cuidado con el porcentaje cubierto. Esto te ayudaría a siempre cobrar una prima, ya sea por una PUT vendida o por una CALL vendida, la estrategia nos ayuda a dar un puntito extra a la estrategia, a una buy and hold le viene perfecta.

    Vendiendo las puts ante bajadas marcadas en empresas determinadas y vendiendo las calls en subidas (sobre todo en compañías estables dónde no vayan subiendo).
    Buenas Kaizen,

    Me parece una sugerencia bastante acertada. Llevo tanto tiempo como Tamaki invirtiendo y he valorado muchas veces la opción de formar cartera mediante la venta de opciones PUT, porque es verdad que podría sumar a esa bola de nieve poco a poco. No soy un experto en opciones pero entiendo que tú planteas un paso más utilizando CALLs, que yo de momento no contemplo.

    En fin, lo que quería comentarte es si puedes sugerir un broker (o dos) que vaya bien para hacer esto. Mi idea era hacerlo con empresas extranjeras únicamente.

    Gracias y un saludo,

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  16. #559
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    Predeterminado

    Hola Socrates.
    Con el permiso de Kaizen (y por supuesto de Tamaki) yo te recomiendo IB. Este anho estoy empezando a usar las opciones PUT para acelerar la bola (poco a poco con prudencia para ver como va esto). Yo por ejemplo llevo para septiembre 2020 una de Abbv a 40 y para diciembre 2019 una de Enb a 27.5. De momento entre las dos me he embolsado una prima de $152 limpios. Seguro que se pueden conseguir mejores primas apurando mas los strikes, pero mi estrategia es vender PUTs de acciones que quiero a LP a precio de derribo para, si se me ejecutan, quedarmelas. En el blog de nuestro amigo Saysmus (www.inviertiendopocoapoco.com) tienes mucha informacion y tutoriales de venta de PUTS, como declarar las primas en la renta etc...

    Un saludo!

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  18. #560
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    Cita Iniciado por socrates Ver Mensaje
    Hola Tamaki,

    Perdona que me meta en tu hilo, pero quería pedir más información a Kaizen.

    Buenas Kaizen,

    Me parece una sugerencia bastante acertada. Llevo tanto tiempo como Tamaki invirtiendo y he valorado muchas veces la opción de formar cartera mediante la venta de opciones PUT, porque es verdad que podría sumar a esa bola de nieve poco a poco. No soy un experto en opciones pero entiendo que tú planteas un paso más utilizando CALLs, que yo de momento no contemplo.

    En fin, lo que quería comentarte es si puedes sugerir un broker (o dos) que vaya bien para hacer esto. Mi idea era hacerlo con empresas extranjeras únicamente.

    Gracias y un saludo,
    Perfecto, pues como han dicho hay solo 2 brókers que recomendaría para opciones, aunque podrá haber más y que sean reconocidos por los organismos competentes tanto la CNMV como el organismo del país de origen del bróker: Interactive Brokers o DeGiro.

    Para no disvirtuar el hilo de Tamaki, voy a comentar lo que haría con una de sus empresas, con una estrategia de opciones bien definida. Por ejemplo, entre las acciones que Tamaki tiene en cartera, vemos a Endesa, no es una empresa en declive pero no es una compounder, que vaya a crecer año tras año mucho, y darte una rentabilidad a largo plazo bestial, pero por lo menos se mantendrá y probablemente te dé una buena rentabilidad vía dividendo y mantendrá la cotización.

    ¿Qué pasa si aplicamos una estrategia de opciones a largo plazo para Endesa que cotiza a 23,85 €?

    Ahora que ha presentado un crecimiento considerable, alguien que la tenga puede plantearse salir de ella para estar en otras compañías, es en este momento cuando tiene sentido vender una opción Call, imaginemos que decidimos vender la opción a un strike 24 € después de cobrar su dividendo, cobramos la prima y la juntamos con dinero proveniente de otros dividendos y ahorro, ya tendríamos para otra compra. Bien ahora podrían pasar 2 eventos:
    • En el momento de finalización de la opción, Endesa cotiza a 24,5 €. Bien, se ejecuta la opción y nos pagan nuestras Endesas a 24 € que sumado a la prima unos meses antes, prácticamente dará el precio de cotización actual. Solo que hemos podido disfrutar de parte del dinero antes.
    • Endesa cotiza a 23 €, la opción Call no se ejecuta, hemos cobrado la prima y no nos compran nuestras Endesas, bien, seguimos cobrando el dividendo y hemos cobrado la prima.


    Si nos han ejecutado la CALL, y vemos que Endesa es una empresa a largo plazo, vendemos unas PUTs. Y así sucesivamente, al revés sucedería si la acción es para largo plazo y tiene una caída temporal, ahí sería muy rentable vender unas PUTs.

    La estrategia de CALL sería aplicada a empresas que tenemos en cartera, y la de PUTs a empresas que nos gustaría para el largo plazo, todo esto bajo un estricto control de margen de seguridad y apalancamiento, ya que tirar N puts y calls sin acciones que la respalden es un suicidio bursátil. Esta estrategia es un complemento, y nunca podrá substituir a la estrategia principal.


    Dato importante, si vendemos opciones a corto plazo la prima será menor, en algunos casos nos puede compensar ir a muchos meses como podrían ser la venta de PUTs e ir a corto con CALLs, eso ya depende de cada uno, todo lo que hagamos tiene que ser "in crescendo" que nadie se caliente ahora: primero aprender, luego probar y luego utilizarlas en tu estrategia.

    También es importante decir que cada vez que vendemos una opción, tenemos una obligación y tenemos que cumplirla en caso de ejecutarse, esto puede ser también peligroso, tenemos que centrarnos en cada caso individualmente. Nunca es un para todos y aún individualmente debemos ver el % que tiene en nuestra cartera, lo último que quremos es perder dinero.
    Última edición por Kaizen Investor; 28-sep-2019 a las 01:44
    Mi bitácora dónde comparto consejos sobre finanzas así como análisis de compañías y reflexiones: https://www.kaizeninvestor.net/

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