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  1. #1
    Fecha de Ingreso
    junio-2014
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    Predeterminado Preferentes 2005 union fenosa isin x50221627135

    Hola a todos,

    tengo a un conocido con un problema gordo. Pido disculpas por una información tan difusa pero el afectado no quiere entrar en más detalles ni me muestra el contrato firmado con el Santander.

    Hará unos 7 u 8 años (calculo que por el año 2007) el afectado se dejó aconsejar por un maravilloso director del Banco Santander a fin de firmar un novedoso producto donde obtendría una muy alta rentabilidad. Confiando en su banco de toda la vida ingresó varias decenas de K y cuando explotó el asunto de las preferentes fue a preguntar por su producto ya que tenía la intención de efectuar una retirada de efectivo para otros asuntos.

    Cuál fue su sorpresa cuando le informan que ha firmado un contrato "a perpetuidad" y que no puede "sacar" el dinero ya que si lo hace le devuelven exactamente el 50%.

    Desconozco más datos aunque barrunto que son las acciones preferentes del Santander del año 2007.

    El caso es que me molesta que abusen de él y quisiera aconsejarle algo. Obviamente está la vía judicial (que no se si está prescrita las posibles acciones para pleitar y si Gallardón cobrará alguna tasa por iniciar este concreto tipo de pleito), más el abogado y el procurador. Se puede intentar una cartita desde Consumidores y Usuarios pero si el Santander no acepta el arbitraje poco recorrido tiene esto.

    Por otro lado veo esta noticia http://www.gurusblog.com/archives/pa...er/03/12/2011/ y me pregunto si, al menos, podría "convertir" esos K en acciones SAN y en pocos meses liquidar el tema. Desconozco si la operación es factible y aplicable para este concreto contrato del año 2007 (creo) y en qué condiciones y comisiones.

    Habida cuenta lo expuesto y obviamente conociendo la solución de la vía judicial u otras más expeditivas pero delictivas contra ese maravilloso director de banco, si alguien podría dar ideas dentro de la limitación de información que he podido recabar.

    Gracias, se agradece cualquier solución, información o enlace que ofrezca un poco de más luz.

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #2
    Fecha de Ingreso
    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola quatora.

    Habría que saber de qué producto se trata. Posiblemente sean los "Valores Santander", porque creo que el Santander ya no tiene ninguna preferente "viva", aunque puede que me equivoque.

    Mira a ver si al menos te dice el nombre exacto del producto que tiene, para poder decir algo más concreto.


    Saludos.

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    junio-2014
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    Predeterminado participaciones preferentes ISIN XS0221627135

    Hola, gracias por contestar. He conseguido nuevos datos. A ver si se puede hacer algo que no sea estrictamente la vía judicial por las tasas del dimitido Gallardón y una eventual condena en costas a favor de un Letrado que defiende los intereses de una entidad bancaria de grandes proporciones.


    Participaciones preferentes 2005



    Emisor UNION FENOSA Preferentes, S.A. (Sociedad Unipersonal)
    Garante Gas Natural SDG, SA
    Importe 750 millones €
    Valor nominal: 50.000 € por cada participación preferente
    Dividendos Sujeto a la existencia de beneficio distribuible:
    Hasta el 10° año: Euribor a 3 meses + 0,65 %
    A partir 10° año: Euribor a 3 meses + 1,65 %
    Pago en especie En el caso de que, existiendo beneficio distribuible, no se abone a los accionistas dividendo ordinario, el Emisor podrá optar por pagar la remuneración mediante el incremento del valor nominal de las Participaciones: Preferentes.
    Amortización A partir del 30 de junio de 2015, el Emisor podrá amortizar anticipadamente las participaciones preferentes emitidas, total o parcialmente.
    Cotización Bolsa de Luxemburgo










    MÁS INFORMACIÓN QUE HE RECOPILADO:


    En el año 2005 la Sociedad Unipersonal “Unión Fenosa Preferentes,S.A.” comienza a comercializar un producto con el fin último de financiarse y que atiende al nombre de “participaciones preferentes ISIN XS0221627135” por importe nominal de 750 millones de euros repartidos en cupones con cuantía mínima de 50.000 euros utilizando para ello distintas entidades bancarias destinado a clientes mayoristas NO MINORISTAS.


    Producto contratado: ISINXS0221627135


    (No confundir con unas parecidas del año 2003 que son las USU90716AA64. Estas de 2003 pasaban en mayo 2013 a Euribor+4. En cambio la de 2005 pasarán en mayo 2015 a Euribor+1.65; si es que las quieren amortizar y con qué descuento). Sopesar si merece la pena meter el pleito o esperar a ver qué ofrecen allá por Semana Santa 2015.

    Según me han informado los abogados del Santander tienen órdenes de pleitar hasta el final y no llegar a ningún tipo de acuerdo judicial o extrajudicial.

    Según refiere el afectado, en el año 2005 recibe una oferta del director de la entidad Banco de Santander quien le apremió para que contratara una disposición a plazo fijo con una buena rentabilidad por un periodo de pocos años,asegurándole que sus ahorros no corrían ningún riesgo ya que el capital estaba asegurado y se trataba de una imposición a plazo fijo (I.P.F.), con lo que podía retirar su dinero en cualquier momento pagando una mínima penalización sobre el interés abonado.

    En ningún momento le hablan de empresas, sociedad o "Fenosas". Siempre de la típica imposición a plazo fijo de toda la vida.

    El afectado no dispone del contrato (se lo están buscando en la Oficina, dicen) y jura y perjura que después de su firma añadieron a bolígrafo en tinta azul el vocablo "PERPETUAL". Obviamente con su avanzada edad y sin descendencia directa no hubiera firmado nada donde aparezca lo de perpetuo.


    Sólo firmó el contrato. Dudas si firmó algo más como:


    • Contrato MIFID.
    • Test de idoneidad.
    • Test de conveniencia.
    • Documentos acreditativos de haber puesto a su disposición políticas llevadas a cabo en situaciones de conflictos de intereses, así como las que definen la mejor ejecución y gestión de las órdenes.




    El documento en PDF “resumen preferentes 2005” que hay por ahí del producto lo he obtenido yo a posteriori en internet en la página de Gas Natural, ni de coña se lo dieron en 2005 en la Oficina Bancaria ni lo pueden demostrar. Tampoco existe el documento inventario donde señale la cantidad de documentación y de qué tipo se le entregó.


    Cotización en la Bolsa de Luxemburgo “Luxnet”.


    Hay CALL en 2015. Si no amortiza el producto penaliza y sube a un maravilloso euribor + 1,65 (Si fuera ahora en sept 2014 sería un 2% total aproxm.)


    No hay movimientos en la Bolsa de Luxemburgo respecto de este producto financiero (mitad acciones mitad renta fija) desde el año 2006.


    Unión Fenosa (actual GAS NATURAL).


    En 2015 Gas Natural tiene la opción (es voluntario, pueden hacer lo que les dela gana) de devolver el dinero o continuar (penalizado entonces con un euribor a tres meses + 1,65%).


    Claramente se especifica que el producto NO ES PARA MINORISTAS. De ahí ese cupón con esa cantidad tan elevada de 50.000€.


    En junio 2013 Gas Natural recompró las preferentes emitidas en 2003 (las llamadas USU) con un descuento del 7%, en realidad lo que hizo fue una “oferta voluntaria con una ligera quita”. El producto del 2003 eran netamente mejor que éste del año 2005 (el XS).


    Este producto se califica como ilíquidas, con nominal alto y con un cupón muy bajo. El afectado no sabe nada de esto y ni le informaron de ello.


    Entiendo que el contrato es nulo por falta de información (o anulable).


    El 28-07-2014 el producto estaba cotizando al 68,88% pero como es ilíquido sólo se puede vender por el precio que alguien la quiera comprar. Sólo sirve por ahora para poner un numerito en los recibos trimestrales que envía el banco sobre este producto.






    CONCLUSIÓN hasta que se vea más documentación al respecto:


    1. Seguir estudiando el tema y espera a ver si entregan copia del contrato.
    2. Enviar un burofax al SANTANDER cantándole las cuarenta.
    3. Sopesar si esperar a Semana Santa 2015 por si va a haber una “oferta voluntaria con una ligera quita que calculo se irá por lo menos al 15%, el anterior era un 7% pero con un pico de 4 ó 5 puntos más que éstas XS). En internet no hay nada dicho y en la página de Gas Natural no se pronuncian. Supongo que especularan sobre el posible euribor de junio 2015 para ver si les sale a cuenta amortizar o seguir teniendo ese dinero de los clientes para financiearse con los pobres rendimientos que les dan cada 3 meses.
    4. Hablar con un abogado especialista en la materia.



    A ver si alguien puede echar un cable. Gracias. Saludos.
    Última edición por quatora; 23-sep-2014 a las 19:02 Razón: ampliación y sintáxis

  4. #4
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    Predeterminado

    Hola quatora,

    Vale, entonces la compra se hizo en el Santander pero son de Unión Fenosa.

    Una cosa, esa cotización del 68,88% del 28-7-2014, ¿está actualizada? Te lo digo porque dices que no cotiza desde el 2006, a lo mejor ese el precio del último cambio que marcó en 2006.

    ¿Has probado a hablar con Gas Natural? Yo probabría a exponerles el caso, a ver si ellos aceptan comprártela en el mercado.

    No es un producto pensado para minoristas, eso seguro.


    Saludos.

  5. #5
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    Predeterminado

    Gracias por contestar, Gregorio.

    Efectivamente el producto no es para minoristas.

    El problema no está en GAS NATURAL ya que ellos ofrecen un producto y el que quiera que lo compre. El problema radica en la comercializadora SANTANDER que con engaño procede a endosar un producto no querido a un destinatario erróneo y con unas condiciones no suficientemente explicadas.

    La película va más bien en anular el contrato con SANTANDER y restituyan los 50K más intereses legales desde entonces.
    No entiendo muy bien eso de hablar con GAS NATURAL, dirán que no tienen obligación de comprar.

    Respecto a la cotización efectivamente, al no cotizar, será la última que hubo allá por 2006.

    Saludos.





    Cita Iniciado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola quatora,

    Vale, entonces la compra se hizo en el Santander pero son de Unión Fenosa.

    Una cosa, esa cotización del 68,88% del 28-7-2014, ¿está actualizada? Te lo digo porque dices que no cotiza desde el 2006, a lo mejor ese el precio del último cambio que marcó en 2006.

    ¿Has probado a hablar con Gas Natural? Yo probabría a exponerles el caso, a ver si ellos aceptan comprártela en el mercado.

    No es un producto pensado para minoristas, eso seguro.


    Saludos.

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    junio-2014
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    Predeterminado

    Buenas,

    pues se envió hace unos días un Burofax al SANTANDER explicando el panorama advirtiendo de la vía judicial y que al menos remitieran una copia del test de idoneidad y el contrato firmado allá por 2005 al no disponer de una copia así como la restitución del dinero y los intereses en plazo de 10 días.

    En el día de hoy el director de la Sucursal ha llamado por teléfono al afectado muy nervioso tratando de excusarse, que no ha engañado y que el producto es bueno (no dudo que el producto sea bueno o menos malo a largo plazo, la clave es que no está bien dirigido al cliente adecuado amén de que no es cliente mayorista) así como que lo quiere visitar para explicar algo o decir algo.

    Total, que al final la cosa ha quedado en que, en el día de mañana, "una niña del banco" va a visitarlo a no se qué aunque el afectado sigue más cabreado que una mona y creo que no la va a atender.

    A ver si a alguien se le ocurre algo...

    Saludos.

  7. #7
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    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola quatora.

    Gas Natural no tiene ninguna obligación de comprar, pero si habláis con ellos a lo mejor lo hacen. Les puede interesar, o les puede no importar y haceros ese favor si sabéis cómo exponer el caso. Y si lo hacen, será la solución más rápida.

    En 2005 no existían los test de idoneidad.

    A lo mejor os funciona ese burofax, ya nos contarás.


    Saludos.

  8. #8
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por quatora Ver Mensaje

    .....

    Total, que al final la cosa ha quedado en que, en el día de mañana, "una niña del banco" va a visitarlo a no se qué aunque el afectado sigue más cabreado que una mona y creo que no la va a atender.

    A ver si a alguien se le ocurre algo...

    Saludos.
    Se me ocurre:

    1º- Que no la pague con la "niña del banco" porque esa niña del banco no es en absoluto responsable de nada de todo eso, y me temo que será quién se llevará la peor parte de todo el cabreo y frustración del cabreado/frustrado. (Desgraciadamente casi siempre es así, el más débil es quien recibe las ostias aunque sea ajeno al tema).

    2º-Cuando el afectado compró esas preferentes lo hizo porque le daban un % de interés muy alto, muchísimo más alto que una IPF, y debería admitir que ni se leyó el contrato ni los términos ni nada de nada.

    Recuerdo perfectamente como en aquéllos momentos mucha gente exigía preferentes a Bancos y Cajas amenazando con llevarse "los dineros" a la Caja o Banco de al lado donde a su vecino le pagaban un 5% mientras los "ladrones de mi banco" me ofrecen solo un 1%..., en una IPF sin riesgo.

    Es normal querer autoengañarse pensando: "el joputa'l director me engañó y yo firmé porque confiaba y él me estafó y..... " .

    En cambio es muy poco normal reconocer que en esos momentos la gente de su entorno tenían preferentes al 5% y el afectado no se conformaba con una IPF al 1,5% o menos,

    y de no haber comprado esas preferentes que vendía Santander hubiera comprado algo similar que vendía Caja Madrid o BBVA o La Caixa o cualquier otra entidad... y posiblemente habría tachado de ineptos o ladrones a los de su banco que le ofrecían un depósito sin riesgo pero con bajo interés.

    3º-Una vez asumida su parte de culpa, que la tiene, entonces quizá ya más calmado probablemente le conviene dirigirse a Gas Natural a intentar un trato por las buenas, mejor si va amparado por Banco Santander o al menos con una carta del director de la sucursal y copia ddel burofax.

    Hoy las entidades se financian muy barato y, aunque solo sea por cuestión de imagen, quizá Gas le recompre sus preferentes de Fenosa al 100% del nominal.

    4º-Si yendo por las buenas no le sale bien siempre queda la vía judicial (aunque para mí esa sería la última opción).

    5º-Es posible que consiga un pacto porque las entidades saben perfectamente que no actuaron bien. En muchos casos no informaron de los riesgos. Había unas directrices que cumplir que venían desde arriba (Consejo de Admon.) pero es cierto que debieron explicar mejor los riesgos del producto y en muchos casos no lo hicieron.

    En este asunto de las participaciones preferentes, muchas entidades han actuado con poca ética y muchos clientes han actuado con no poca codicia e ignorancia.

    En aquéllos momentos era impensable que pasara lo que pasó y sé bien que había lista de espera en sucursales bancarias para adquirir preferentes, había que esperar a que alguien vendiera para poder comprar rápidamente antes de que lo hiciera otro.

    A lo mejor no ha gustado mi respuesta, pero es lo que pienso, lo siento.

    Saludos

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  10. #9
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por quatora Ver Mensaje
    Buenas,

    pues se envió hace unos días un Burofax al SANTANDER explicando el panorama advirtiendo de la vía judicial y que al menos remitieran una copia del test de idoneidad y el contrato firmado allá por 2005 al no disponer de una copia así como la restitución del dinero y los intereses en plazo de 10 días.

    En el día de hoy el director de la Sucursal ha llamado por teléfono al afectado muy nervioso tratando de excusarse, que no ha engañado y que el producto es bueno (no dudo que el producto sea bueno o menos malo a largo plazo, la clave es que no está bien dirigido al cliente adecuado amén de que no es cliente mayorista) así como que lo quiere visitar para explicar algo o decir algo.

    Total, que al final la cosa ha quedado en que, en el día de mañana, "una niña del banco" va a visitarlo a no se qué aunque el afectado sigue más cabreado que una mona y creo que no la va a atender.

    A ver si a alguien se le ocurre algo...

    Saludos.
    Hola Quatora;

    ¿Como evoluciona el tema? Me interesan mucho este tipo de situaciones anómalas; no deberían suceder, pero conocer como se resuelven pueden ser útil en un futuro. Espero que en vuestro caso la conclusión sea satisfactoria.

    Saludos
    Cuando sólo tienes un martillo, todo te pareceran clavos....

  11. #10
    Fecha de Ingreso
    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola,

    Estaría bien saber cómo evoluciona el tema, sí, porque seguro que le sirve de mucha ayuda a otras personas.


    Saludos.




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