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  1. #1
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    Predeterminado Preferentes 2005 union fenosa isin x50221627135

    Hola a todos,

    tengo a un conocido con un problema gordo. Pido disculpas por una información tan difusa pero el afectado no quiere entrar en más detalles ni me muestra el contrato firmado con el Santander.

    Hará unos 7 u 8 años (calculo que por el año 2007) el afectado se dejó aconsejar por un maravilloso director del Banco Santander a fin de firmar un novedoso producto donde obtendría una muy alta rentabilidad. Confiando en su banco de toda la vida ingresó varias decenas de K y cuando explotó el asunto de las preferentes fue a preguntar por su producto ya que tenía la intención de efectuar una retirada de efectivo para otros asuntos.

    Cuál fue su sorpresa cuando le informan que ha firmado un contrato "a perpetuidad" y que no puede "sacar" el dinero ya que si lo hace le devuelven exactamente el 50%.

    Desconozco más datos aunque barrunto que son las acciones preferentes del Santander del año 2007.

    El caso es que me molesta que abusen de él y quisiera aconsejarle algo. Obviamente está la vía judicial (que no se si está prescrita las posibles acciones para pleitar y si Gallardón cobrará alguna tasa por iniciar este concreto tipo de pleito), más el abogado y el procurador. Se puede intentar una cartita desde Consumidores y Usuarios pero si el Santander no acepta el arbitraje poco recorrido tiene esto.

    Por otro lado veo esta noticia http://www.gurusblog.com/archives/pa...er/03/12/2011/ y me pregunto si, al menos, podría "convertir" esos K en acciones SAN y en pocos meses liquidar el tema. Desconozco si la operación es factible y aplicable para este concreto contrato del año 2007 (creo) y en qué condiciones y comisiones.

    Habida cuenta lo expuesto y obviamente conociendo la solución de la vía judicial u otras más expeditivas pero delictivas contra ese maravilloso director de banco, si alguien podría dar ideas dentro de la limitación de información que he podido recabar.

    Gracias, se agradece cualquier solución, información o enlace que ofrezca un poco de más luz.

  2. #2
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    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola quatora.

    Habría que saber de qué producto se trata. Posiblemente sean los "Valores Santander", porque creo que el Santander ya no tiene ninguna preferente "viva", aunque puede que me equivoque.

    Mira a ver si al menos te dice el nombre exacto del producto que tiene, para poder decir algo más concreto.


    Saludos.

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    junio-2014
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    Predeterminado participaciones preferentes ISIN XS0221627135

    Hola, gracias por contestar. He conseguido nuevos datos. A ver si se puede hacer algo que no sea estrictamente la vía judicial por las tasas del dimitido Gallardón y una eventual condena en costas a favor de un Letrado que defiende los intereses de una entidad bancaria de grandes proporciones.


    Participaciones preferentes 2005



    Emisor UNION FENOSA Preferentes, S.A. (Sociedad Unipersonal)
    Garante Gas Natural SDG, SA
    Importe 750 millones €
    Valor nominal: 50.000 € por cada participación preferente
    Dividendos Sujeto a la existencia de beneficio distribuible:
    Hasta el 10° año: Euribor a 3 meses + 0,65 %
    A partir 10° año: Euribor a 3 meses + 1,65 %
    Pago en especie En el caso de que, existiendo beneficio distribuible, no se abone a los accionistas dividendo ordinario, el Emisor podrá optar por pagar la remuneración mediante el incremento del valor nominal de las Participaciones: Preferentes.
    Amortización A partir del 30 de junio de 2015, el Emisor podrá amortizar anticipadamente las participaciones preferentes emitidas, total o parcialmente.
    Cotización Bolsa de Luxemburgo










    MÁS INFORMACIÓN QUE HE RECOPILADO:


    En el año 2005 la Sociedad Unipersonal “Unión Fenosa Preferentes,S.A.” comienza a comercializar un producto con el fin último de financiarse y que atiende al nombre de “participaciones preferentes ISIN XS0221627135” por importe nominal de 750 millones de euros repartidos en cupones con cuantía mínima de 50.000 euros utilizando para ello distintas entidades bancarias destinado a clientes mayoristas NO MINORISTAS.


    Producto contratado: ISINXS0221627135


    (No confundir con unas parecidas del año 2003 que son las USU90716AA64. Estas de 2003 pasaban en mayo 2013 a Euribor+4. En cambio la de 2005 pasarán en mayo 2015 a Euribor+1.65; si es que las quieren amortizar y con qué descuento). Sopesar si merece la pena meter el pleito o esperar a ver qué ofrecen allá por Semana Santa 2015.

    Según me han informado los abogados del Santander tienen órdenes de pleitar hasta el final y no llegar a ningún tipo de acuerdo judicial o extrajudicial.

    Según refiere el afectado, en el año 2005 recibe una oferta del director de la entidad Banco de Santander quien le apremió para que contratara una disposición a plazo fijo con una buena rentabilidad por un periodo de pocos años,asegurándole que sus ahorros no corrían ningún riesgo ya que el capital estaba asegurado y se trataba de una imposición a plazo fijo (I.P.F.), con lo que podía retirar su dinero en cualquier momento pagando una mínima penalización sobre el interés abonado.

    En ningún momento le hablan de empresas, sociedad o "Fenosas". Siempre de la típica imposición a plazo fijo de toda la vida.

    El afectado no dispone del contrato (se lo están buscando en la Oficina, dicen) y jura y perjura que después de su firma añadieron a bolígrafo en tinta azul el vocablo "PERPETUAL". Obviamente con su avanzada edad y sin descendencia directa no hubiera firmado nada donde aparezca lo de perpetuo.


    Sólo firmó el contrato. Dudas si firmó algo más como:


    • Contrato MIFID.
    • Test de idoneidad.
    • Test de conveniencia.
    • Documentos acreditativos de haber puesto a su disposición políticas llevadas a cabo en situaciones de conflictos de intereses, así como las que definen la mejor ejecución y gestión de las órdenes.




    El documento en PDF “resumen preferentes 2005” que hay por ahí del producto lo he obtenido yo a posteriori en internet en la página de Gas Natural, ni de coña se lo dieron en 2005 en la Oficina Bancaria ni lo pueden demostrar. Tampoco existe el documento inventario donde señale la cantidad de documentación y de qué tipo se le entregó.


    Cotización en la Bolsa de Luxemburgo “Luxnet”.


    Hay CALL en 2015. Si no amortiza el producto penaliza y sube a un maravilloso euribor + 1,65 (Si fuera ahora en sept 2014 sería un 2% total aproxm.)


    No hay movimientos en la Bolsa de Luxemburgo respecto de este producto financiero (mitad acciones mitad renta fija) desde el año 2006.


    Unión Fenosa (actual GAS NATURAL).


    En 2015 Gas Natural tiene la opción (es voluntario, pueden hacer lo que les dela gana) de devolver el dinero o continuar (penalizado entonces con un euribor a tres meses + 1,65%).


    Claramente se especifica que el producto NO ES PARA MINORISTAS. De ahí ese cupón con esa cantidad tan elevada de 50.000€.


    En junio 2013 Gas Natural recompró las preferentes emitidas en 2003 (las llamadas USU) con un descuento del 7%, en realidad lo que hizo fue una “oferta voluntaria con una ligera quita”. El producto del 2003 eran netamente mejor que éste del año 2005 (el XS).


    Este producto se califica como ilíquidas, con nominal alto y con un cupón muy bajo. El afectado no sabe nada de esto y ni le informaron de ello.


    Entiendo que el contrato es nulo por falta de información (o anulable).


    El 28-07-2014 el producto estaba cotizando al 68,88% pero como es ilíquido sólo se puede vender por el precio que alguien la quiera comprar. Sólo sirve por ahora para poner un numerito en los recibos trimestrales que envía el banco sobre este producto.






    CONCLUSIÓN hasta que se vea más documentación al respecto:


    1. Seguir estudiando el tema y espera a ver si entregan copia del contrato.
    2. Enviar un burofax al SANTANDER cantándole las cuarenta.
    3. Sopesar si esperar a Semana Santa 2015 por si va a haber una “oferta voluntaria con una ligera quita que calculo se irá por lo menos al 15%, el anterior era un 7% pero con un pico de 4 ó 5 puntos más que éstas XS). En internet no hay nada dicho y en la página de Gas Natural no se pronuncian. Supongo que especularan sobre el posible euribor de junio 2015 para ver si les sale a cuenta amortizar o seguir teniendo ese dinero de los clientes para financiearse con los pobres rendimientos que les dan cada 3 meses.
    4. Hablar con un abogado especialista en la materia.



    A ver si alguien puede echar un cable. Gracias. Saludos.
    Última edición por quatora; 23-sep-2014 a las 19:02 Razón: ampliación y sintáxis

  4. #4
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    Predeterminado

    Hola quatora,

    Vale, entonces la compra se hizo en el Santander pero son de Unión Fenosa.

    Una cosa, esa cotización del 68,88% del 28-7-2014, ¿está actualizada? Te lo digo porque dices que no cotiza desde el 2006, a lo mejor ese el precio del último cambio que marcó en 2006.

    ¿Has probado a hablar con Gas Natural? Yo probabría a exponerles el caso, a ver si ellos aceptan comprártela en el mercado.

    No es un producto pensado para minoristas, eso seguro.


    Saludos.

  5. #5
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    Predeterminado

    Gracias por contestar, Gregorio.

    Efectivamente el producto no es para minoristas.

    El problema no está en GAS NATURAL ya que ellos ofrecen un producto y el que quiera que lo compre. El problema radica en la comercializadora SANTANDER que con engaño procede a endosar un producto no querido a un destinatario erróneo y con unas condiciones no suficientemente explicadas.

    La película va más bien en anular el contrato con SANTANDER y restituyan los 50K más intereses legales desde entonces.
    No entiendo muy bien eso de hablar con GAS NATURAL, dirán que no tienen obligación de comprar.

    Respecto a la cotización efectivamente, al no cotizar, será la última que hubo allá por 2006.

    Saludos.





    Cita Iniciado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola quatora,

    Vale, entonces la compra se hizo en el Santander pero son de Unión Fenosa.

    Una cosa, esa cotización del 68,88% del 28-7-2014, ¿está actualizada? Te lo digo porque dices que no cotiza desde el 2006, a lo mejor ese el precio del último cambio que marcó en 2006.

    ¿Has probado a hablar con Gas Natural? Yo probabría a exponerles el caso, a ver si ellos aceptan comprártela en el mercado.

    No es un producto pensado para minoristas, eso seguro.


    Saludos.

  6. #6
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    Predeterminado

    Buenas,

    pues se envió hace unos días un Burofax al SANTANDER explicando el panorama advirtiendo de la vía judicial y que al menos remitieran una copia del test de idoneidad y el contrato firmado allá por 2005 al no disponer de una copia así como la restitución del dinero y los intereses en plazo de 10 días.

    En el día de hoy el director de la Sucursal ha llamado por teléfono al afectado muy nervioso tratando de excusarse, que no ha engañado y que el producto es bueno (no dudo que el producto sea bueno o menos malo a largo plazo, la clave es que no está bien dirigido al cliente adecuado amén de que no es cliente mayorista) así como que lo quiere visitar para explicar algo o decir algo.

    Total, que al final la cosa ha quedado en que, en el día de mañana, "una niña del banco" va a visitarlo a no se qué aunque el afectado sigue más cabreado que una mona y creo que no la va a atender.

    A ver si a alguien se le ocurre algo...

    Saludos.

  7. #7
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    Predeterminado

    Hola,

    Estaría bien saber cómo evoluciona el tema, sí, porque seguro que le sirve de mucha ayuda a otras personas.


    Saludos.

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    junio-2014
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    Predeterminado

    Hola,

    disculpas por la tardanza pero no había ninguna novedad hasta el día de hoy.

    Se ha recibido una carta de atención al cliente del SANTANDER (con mucha educación, eso sí) en la que interesan algún poder de representación del afectado en nombre del abogado que remitió en su día el burofax.

    Nadie del Banco ha vuelto a comunicar con el afectado.

    Quisiera precisar que el vocablo "preferentes", "perpetual" o "vencimiento en el año 2050" jamás se mencionó a la hora de invitar a este señor a la firma de ese producto el cual siempre se vendió como una imposición a plazo fijo y con entera disponibilidad.

    Gregorio, intentaré alguna vía de comunicación con GAS NATURAL para una eventual "recompra" del producto por su valor nominal aunque en la web no veo nada y ando un poco desorientado en este concreto extremo.

    Saludos.

  9. #9
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    Predeterminado

    Siguiendo los consejos de Gregorio he encontrado esto: http://www.bolsamania.com/noticias/m...a--143461.html

    La noticia se circunscribe a las acciones emitidas en 2003 (con mejor rendimiento) que las aquí problemáticas del año 2005.

    No sería mala opción remitir una carta a Gas Natural por si las quieren recomprar, a ver qué dicen.


    PD: Ruego a algún moderador que sustituya el título de este tema por "PREFERENTES 2005 UNION FENOSA ISIN X50221627135" ya que SANTANDER sólo se limitaba a su comercialización.

  10. #10
    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado

    Hola,

    pues siguiendo el consejo he llamado a GAS NATURAL. Me ha cogido el teléfono una chica y, en síntesis, esto es lo que me ha comentado:

    - Que están recibiendo muchas llamadas de personas afectadas.
    - Que son dos chicas para recepcionar este tipo de llamadas de personas afectadas por este tipo de producto comercializado en 2005.
    - Que en la empresa están preocupados y son conocedores del tema.
    - Que no todo es dinero y hay conciencia social pues conocen quienes son la mayoría de afectados (jubilados y personas de cierta edad).
    - Que por ahora no hay nada decidido pero la empresa lo está estudiando y quizás haya CALL como en las preferentes de 2003 (para 2013) con recompra/amortización total o parcial sobre el cupón de 50.000.-€ Si así fuera la gestión se haría cliente-entidad bancaria donde tiene depositado el producto en la cartera respectiva.
    - Que se compromete a llamarme por Semana Santa para así indicármelo aunque deduce que me enteraré antes por la prensa.
    - Que el producto no era malo pero son conocedores que se ha comercializado de forma errónea a personas inadecuadas (clientes minoristas en vez de mayoristas).
    - Que se ha juntado todo ya que en su momento el euribor estaba alto y el interés que daría el producto sería curioso pero ahora... como que está por los suelos el rendimiento.
    - Que hay movimientos en algunas entidades y están recomprando el producto (a saber a qué importe aunque se comenta un 48%.


    Pues creo que no me dejo nada en el tintero la duda consiste en si meterle mano ya en Tribunales a SANTANDER por engaños, falsedad, mala fe, mala relación contractual con el fin de recuperar los 50.000 más intereses legales desde 2005 o esperar a Semana Santa 2015 para ver si se abren las puertas del cielo con menor coste (sin tasas judiciales ni honorarios profesionales).

    Al menos despejo la duda que no hay prescripción al tratarse de obligaciones periódicas.

    ¿Algún consejo u opinión? Gracias, saludos.




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