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Tema: ¿Autónomo o SL? - cantidades elevadas

  1. #1
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    agosto-2014
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    Predeterminado ¿Autónomo o SL? - cantidades elevadas

    Buenas,

    En estos momentos soy autónomo, el negocio me está funcionando bien por lo que me han surgido algunas dudas para estar preparado en el futuro, y si se da la situación, poder saber cual será la mejor opción (en los próximos meses, años, etc). He leído mucho sobre este tema, y veo que en muchos sitios recomiendan a partir de cierta cantidad de facturación hacerse SL.

    El asunto es que yo no lo tengo tan claro, y por eso quería exponer por aquí algunas dudas.

    Para intentar verlo con cifras elevadas, supongamos el caso de que se consiguieran unos beneficios de 120.000 euros anuales. Sé que siendo autónomo, por IRPF, el porcentaje es progresivo y a partir de cierta cantidad (creo que varía dependiendo cada comunidad), el porcentaje a pagar es elevado. También está claro que las SL pagan un fijo (25%, 30%, depende) y en estos casos, obviamente van a pagar menos impuestos.

    Pero creo que en todas las valoraciones se queda ahí el tema, y creo que es un error. ¿Por qué creo esto? Porque haciendo cuentas, teniendo una SL, si finalmente el trabajador, además de su sueldo fijo (en forma de nómina) que obtendría de la SL quisiera llevarse el resto de beneficios en forma de dividendos, al final tiene que acabar pagando más en el formato de SL que siendo sólo autónomos.

    Otra opción sería que todo lo que el trabajador no perciba como nomina de la SL se quede en la SL, ¿Pero de qué sirve eso? ¿Para qué sirve tener dinero dentro de la SL a la que no se puede acceder? (al menos no estará a nombre del trabajador, será dinero de la SL). Otra cosa es que se jugara con ese dinero que estuviera ahí en la SL, para realizar inversiones, etc. Pero volvemos a las mismas, ese dinero sería de la SL, no del trabajador y todo lo que percibiera extra además de su nómina sería en forma de dividendos (y hay que volver a pasar por caja).

    Por temas de responsabilidad (una de las ventajas de la SL), no me preocupa ya que no tengo trabajadores a mi cargo ni voy a tener posibles deudas, tan sólo me interesa conocer los aspectos financieros/tributarios.

    Además, como autonomo puedo llevar un 10% de gastos no justificados, cosa que en la SL no podría. Por otro lado, la SL tiene unos costes mensuales mucho más elevados ya que tiene mucho más papeleo y temas administrativos.

    Por ello, ¿qué opináis al respecto? A ver si podéis arrojar algo de luz a este tema, ya que tengo clara la teoría, pero la verdad es que no se qué opción me conviene financieramente hablando.

    Saludos y muchas gracias.
    Última edición por pedroarnau; 12-sep-2014 a las 10:13

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #2
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    agosto-2011
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    Predeterminado

    Hola Pedroarnau: respondo a tu duda y siempre en mi opinión.
    Como bien apuntas lo principal en ambos casos es la tributación por un lado y la responsabilidad por otro.
    En el tema tributario. Si eres autónomo tributas al tipo general que se establece según tus beneficios. Aquí suele haber confusión. No hablamos de facturación sino de beneficios. Puedes facturar mucho pero no ganar nada y puede que factures poco y ganar mucho, luego lo importante no es si facturas mucho sino los benefcios que te reporta. Si tus beneficios superan los 30.000 euros, ahí te compensa ser sociedad porque tributarás al tipo fijo del 25%, mientras que siendo autónomo a partir de ahí, más o menos, ya tributas por encima.
    Respecto al tema de la responsabilidad. La responsabilidad en una sociedad está relacionada con el capital social. Si tu capital social son 3000 euros, esa es tu responsabilidad. Si eres autónomo respondes con tus bienes(esto quiere cambiarlo el gobierno, por suerte). Otra cosa es que teniendo una sociedad si pides un crédito el banco te haga firmar aportando tus bienes (bienes afectados), como aval. Ahí sí que respondes con tus bienes, pero eres tú, no la sociedad: Si no tienes intención de pedir ningún préstamo, más aún la cosa se inclina a que hagas una sociedad.
    De todas formas todo depende de como tributes ahora, si de forma directa como un ciudadano más o por módulos etc...
    Alguien que inicia un negocio le interesa ser autónomo ientras no tenga muchos beneficios, pero en el momento en que se pasa de una cuantía (en torno a los 30000 euros) debes crear una sociedad
    Lo del asunto de si tienes una nómina y lo que sobra tributa, es largo de explicar. Quédate con los dos conceptos generales. Tributación y responsabilidad.
    En contra tienes la parte burocrática, más liosa en una sociedad(más controlada) y más cara si te lo lleva una gestoría, que yo siempre recomiendo porque en cuanto no presentes un papel, te estarán esperando con la recortada
    Un saludo
    Última edición por elithor; 12-sep-2014 a las 01:34

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    agosto-2014
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por elithor Ver Mensaje
    Hola Pedroarnau: respondo a tu duda y siempre en mi opinión.
    Como bien apuntas lo principal en ambos casos es la tributación por un lado y la responsabilidad por otro.
    En el tema tributario. Si eres autónomo tributas al tipo general que se establece según tus beneficios. Aquí suele haber confusión. No hablamos de facturación sino de beneficios. Puedes facturar mucho pero no ganar nada y puede que factures poco y ganar mucho, luego lo importante no es si facturas mucho sino los benefcios que te reporta. Si tus beneficios superan los 30.000 euros, ahí te compensa ser sociedad porque tributarás al tipo fijo del 25%, mientras que siendo autónomo a partir de ahí, más o menos, ya tributas por encima.
    Respecto al tema de la responsabilidad. La responsabilidad en una sociedad está relacionada con el capital social. Si tu capital social son 3000 euros, esa es tu responsabilidad. Si eres autónomo respondes con tus bienes(esto quiere cambiarlo el gobierno, por suerte). Otra cosa es que teniendo una sociedad si pides un crédito el banco te haga firmar aportando tus bienes (bienes afectados), como aval. Ahí sí que respondes con tus bienes, pero eres tú, no la sociedad: Si no tienes intención de pedir ningún préstamo, más aún la cosa se inclina a que hagas una sociedad.
    De todas formas todo depende de como tributes ahora, si de forma directa como un ciudadano más o por módulos etc...
    Alguien que inicia un negocio le interesa ser autónomo ientras no tenga muchos beneficios, pero en el momento en que se pasa de una cuantía (en torno a los 30000 euros) debes crear una sociedad
    Lo del asunto de si tienes una nómina y lo que sobra tributa, es largo de explicar. Quédate con los dos conceptos generales. Tributación y responsabilidad.
    En contra tienes la parte burocrática, más liosa en una sociedad(más controlada) y más cara si te lo lleva una gestoría, que yo siempre recomiendo porque en cuanto no presentes un papel, te estarán esperando con la recortada
    Un saludo

    Buenas elithor,

    Gracias por tu comentario.

    Si, no me he expresado bien, me referia a beneficios (imaginemos 120.000 de beneficios, por poner un ejemplo). Acabop de editar el post inicial para no generar confusion.

    Y esa es la teoría que yo también he leído, pero el problema es el que comentaba en mi post.
    Si, una sociedad va a tributar menos, pero el dinero que no te lleves como nómina, se va a quedar en la sociedad, ¿Y de que me sirve que la sociedad tenga 100.000 euros (por ejemplo, o el dinero que sea) si todo eso no esta a mi nombre? Ese dinero será de la sociedad.

    Si quiero llevarme ese dinero a mi nombre (a mi cuenta), tendré que llevarlo en forma de dividendos, y en ese caso hay que volver a declarar (además de lo que ya se ha declarado del 25% en la sociedad) y al final, sale más caro de esta forma que de la forma progresiva.

    Por ello, no entiendo porque se recomienda (financieramente hablando) hacerse empresa a partir de las cantidades que comentas, porque al fin y al cabo, si te quieres llevar ese dinero a tu cuenta al final acabas pagando más.

    A ver si alguien mas puede comentar.

    Saludos!

  4. #4
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por pedroarnau Ver Mensaje
    Buenas elithor,

    Gracias por tu comentario.

    Si, no me he expresado bien, me referia a beneficios (imaginemos 120.000 de beneficios, por poner un ejemplo). Acabop de editar el post inicial para no generar confusion.

    Y esa es la teoría que yo también he leído, pero el problema es el que comentaba en mi post.
    Si, una sociedad va a tributar menos, pero el dinero que no te lleves como nómina, se va a quedar en la sociedad, ¿Y de que me sirve que la sociedad tenga 100.000 euros (por ejemplo, o el dinero que sea) si todo eso no esta a mi nombre? Ese dinero será de la sociedad.

    Si quiero llevarme ese dinero a mi nombre (a mi cuenta), tendré que llevarlo en forma de dividendos, y en ese caso hay que volver a declarar (además de lo que ya se ha declarado del 25% en la sociedad) y al final, sale más caro de esta forma que de la forma progresiva.

    Por ello, no entiendo porque se recomienda (financieramente hablando) hacerse empresa a partir de las cantidades que comentas, porque al fin y al cabo, si te quieres llevar ese dinero a tu cuenta al final acabas pagando más.

    A ver si alguien mas puede comentar.

    Saludos!
    Yo también cambié de autónomo a sociedad porque fiscalmente me beneficiaba al superar esos 30000€ de beneficio. En cuanto al problema de que el dinero es de la sociedad y no tuyo, es cierto. Tienes que tratar de ajustar tu nómina para cobrar lo más que puedas de la sociedad pero sin pagar más de ese 25% para que te sea rentable. El resto queda en la sociedad y, al menos en mi caso, me cuesta menos reinvertir beneficios en la empresa si el dinero es de la sociedad que si es mío como autónomo. Es sólo un tema psicológico pero si es tuyo parece que cuesta más.
    Yo mientras no necesite el dinero lo dejo ahí. Si alguna vez lo necesito ya veré la forma de transferirlo, pero de momento lo que pagaría por de más de ese 25% lo tengo yo, no hacienda.

  5. #5
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    Predeterminado

    Como curiosidad, ¿cuánto pagaría de impuestos un autónomo con 120.000 de beneficios?

    Saludos,

  6. #6
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por George Ver Mensaje
    Como curiosidad, ¿cuánto pagaría de impuestos un autónomo con 120.000 de beneficios?

    Saludos,
    Creo que rondaría el 50%. Unos 60000€. Frente a los 30000€ de la sociedad.

  7. #7
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    Predeterminado

    Hola,

    Entiendo que la sociedad tributaría al 25%, por lo que de 120.000 se pagarían 30.000. Y entonces, si los restantes 90.000 los cobrase en dividendos, tributarían al 27%, ¿verdad?

    Por tanto, con 120.000 euros de beneficios:

    Autónomo: 60.000 (50%) para el Sr. Montoro, 60.000 (50%) para nuestro compañero.
    Sociedad Limitada: 30.000 (25% por impuesto de sociedades) + 24.300 (27% de los 90.000 restante por dividendos) para el Sr. Montoro, 65.700 para nuestro compañero.

    A esto habría que ajustar lo del 50% (en caso de que no sea exacto), y de cara al futuro, tener en cuenta la posible bajada de los impuestos por la generación de ahorro (http://www.invertia.com/noticias/dej...os-2971390.htm)

    O sea, que sin contar gastos de gestoría para la sociedad limitada, etc. es mejor montar la Sociedad. Además, todos los dividendos que no se cobrasen como tales (y que se quedasen en la sociedad para ser reinvertidos en el negocio), pues no habría que tributarlos.

    Saludos,
    Última edición por George; 12-sep-2014 a las 22:31

  8. #8
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    Predeterminado

    A todo esto, me es inevitable dejar la nota política: a una persona que genera 120.000 euros de beneficios (lo cual quiere decir que ha generado mucha más riqueza que esos 120.000, entendiendo que los bienes y/o servicios que ofrece los ha adquirido alguien que a su vez ha obtenido beneficios con ellos) el papá Estado le confisca la mitad. ¿Y lo vemos normal?

    Hombre, no está mal, con esa confiscación se pueden pagar tranquilamente 10 rentas mínimas.

    Vaya tela.

    Saludos,

  9. #9
    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado

    Buenas noches.

    En la práctica, las situaciones en las que es infinitamente más ventajosa una Sociedad son muchísimas más que aquéllas en que sale mejor parado un régimen de Autónomo. ¡Que no te quepa la más mínima duda!


    Un saludo.
    Tratando de no arruinarme vendiendo opciones (forewarned is forearmed: it's better to be safe than sorry).

  10. #10
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por George Ver Mensaje
    A todo esto, me es inevitable dejar la nota política: a una persona que genera 120.000 euros de beneficios (lo cual quiere decir que ha generado mucha más riqueza que esos 120.000, entendiendo que los bienes y/o servicios que ofrece los ha adquirido alguien que a su vez ha obtenido beneficios con ellos) el papá Estado le confisca la mitad. ¿Y lo vemos normal?

    Hombre, no está mal, con esa confiscación se pueden pagar tranquilamente 10 rentas mínimas.

    Vaya tela.

    Saludos,
    Por eso creo que la tributación progresiva es un error y estimula el fraude. Habría que imponer el tramo único.




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