Y si gana PODEMOS, que hacemos?

[oregano]

Hola,

Solamente con que suban el tipo impositivo a las rentas del capital ya nos va a afectar, sobretodo a los que llevamos bastantes años con la estrategia de B&H y nuestros dividendos ya suponen una considerable cantidad anual. Ahora la horquilla está en 19-23%, a ver cuanto lo suben... Por cierto, alguien sabe lo que se paga por este concepto en otros países de la U.E.?

Saludos

Se puede buscar (por si alguien tiene ganas : )

Saberlo no lo se pero mírate las retenciones en origen de las acciones francesas o alemanas y asústate.

Edito: No había que buscar muy lejos. Lo tenemos en el foro desde que lo publicó malagueño31:

https://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?10431-Tipos-de-rentenci%F3n-acciones-extranjeras

(Luego habría que como es su declaración anual de la renta, sus desgravaciones, etc)

[DanielF]

Pues en la mayoría de los paises europeos la retencion a los dividendos es más alta que en España, al igual que ocurre con otros impuestos como el IVA o el IRPF

Alemania: 26,375%
Bélgica, Dinamarca y Noruega: 27%
Francia, Finlandia y Suecia: 30%
Holanda: 15%
Italia: 26%
Portugal y Suiza: 35%
Canadá: 25%

[gorrion1978]

En Alemania leí hace poco, a ver si encuentro el artículo, que iban a quitar el impuesto de solidaridad porque ya ha llovido desde la reunificación:

https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2019/08/21/5d5d14acfdddffabb48b45ec.html

Esto no es lo que yo leí, pero bueno.

Edito: He encontrado esto:

https://www.companyformationgermany.com/taxation-of-dividends-in-germany

Así que pasaría a ser un 25%, sigue siendo mucho, pero un poquito más que ganamos, a ver si es verdad y a partir de 2021 lo vemos.

Saludos.

[Orooo]

Pues en la mayoría de los paises europeos la retencion a los dividendos es más alta que en España, al igual que ocurre con otros impuestos como el IVA o el IRPF

Alemania: 26,375%
Bélgica, Dinamarca y Noruega: 27%
Francia, Finlandia y Suecia: 30%
Holanda: 15%
Italia: 26%
Portugal y Suiza: 35%
Canadá: 25%

Tener lo peor de los paises del primer mundo y lo peor de los paises del tercer mundo, no puede ser.

[DanielF]

Es lo que tiene creerse una potencia económica mundial cuando simplemente se es el patio de recreo (turismo y diversion) de los paises con mayor poder adquisitivo, porque la economia post-crisis se ha convertido en millones de contratos en el sector servicios de apenas uno o dos meses de duración que son pan para hoy y hambre para mañana, y han desaparecido millones de puestos de trabajo bien remunerados que conformaban la clásica clase media que hoy practicamente ha desaparecido, quedando reducido ahora el espectro socioeconómico en una élite de clase alta que cada vez acapara un mayor porcentaje de la riqueza y despues tenemos una clase media-baja y otra clase que bordea la pobreza por debajo de la tipica clase baja, a la que su salario no le llega siquiera para pagarse un alquiler de una vivienda digna en las principales ciudades que es donde se puede encontrar trabajo más facilmente.

[Trakai]

Pocas dudas de que nos meterán la mano en el bolsillo - y hasta la tráquea - tanto en los impuestos directos como en los indirectos mientras nos siguen insultando y humillando a través de eufemismos tales como impuestos "verdes" o "solidarios" sin hacer el más mínimo esfuerzo por quitarnos la gran losa de deuda que arrastramos u optimizar los subsidios con los que riegan a sus voceros, familiares y amiguetes, y el mileurista como débil hormiguita se tendrá que seguir partiendo el lomo para que más y más cigarras sigan viviendo muy bien y cada vez mejor a nuestra costa.

Ahora bien, las corporaciones saben bastante más de economía y contabilidad que quienes les señalan como los causantes de todos los males y van a hacer un uso silencioso de sus conocimientos de forma que si aumentan sus tributos podría avecinarse una época de empresas españolas que "pierden dinero" a la vez que se sanean, dotan más provisiones como protección, reducen deuda... y si piensan un poco en el pequeño accionista, vuelta al scrip dividend pero con amortización de acciones.

[gorrion1978]

Es lo que tiene creerse una potencia económica mundial cuando simplemente se es el patio de recreo (turismo y diversion) de los paises con mayor poder adquisitivo, porque la economia post-crisis se ha convertido en millones de contratos en el sector servicios de apenas uno o dos meses de duración que son pan para hoy y hambre para mañana, y han desaparecido millones de puestos de trabajo bien remunerados que conformaban la clásica clase media que hoy practicamente ha desaparecido, quedando reducido ahora el espectro socioeconómico en una élite de clase alta que cada vez acapara un mayor porcentaje de la riqueza y despues tenemos una clase media-baja y otra clase que bordea la pobreza por debajo de la tipica clase baja, a la que su salario no le llega siquiera para pagarse un alquiler de una vivienda digna en las principales ciudades que es donde se puede encontrar trabajo más facilmente.

Al final todo se reduce a la casta de arriba que lo domina/acapara todo y la masa de la gente de la calle, los de abajo, que sobrevivimos como podemos y no hacemos piña aunque nos maten, siempre a la gresca con mil tonterías: PSOE-PP, BARÇA-MADRID, HOMBRES-MUJERES, ANCIANOS-JÓVENES...El caso es tenernos bien divididos y enfrentados para ellos seguir en la cresta de la ola y exprimirnos como a un limón.

[gorrion1978]

Pocas dudas de que nos meterán la mano en el bolsillo - y hasta la tráquea - tanto en los impuestos directos como en los indirectos mientras nos siguen insultando y humillando a través de eufemismos tales como impuestos "verdes" o "solidarios" sin hacer el más mínimo esfuerzo por quitarnos la gran losa de deuda que arrastramos u optimizar los subsidios con los que riegan a sus voceros, familiares y amiguetes, y el mileurista como débil hormiguita se tendrá que seguir partiendo el lomo para que más y más cigarras sigan viviendo muy bien y cada vez mejor a nuestra costa.

Dinero listo y dinero tonto, el dinero listo siempre encuentra recursos para evadir impuestos legalmente, al final, los que pagamos impuestos somos los de abajo, y tenemos una presión fiscal infernal, comparable a la de ciertos países del norte de Europa, pero sin las grandes contraprestaciones sociales que tienen allí porque el dinero público se lo gastan en prostitutas de lujo, cacerías, enchufar a los amiguetes en puestos de asesores y nosotros seguimos dándonos de tortas con la dicotomía izquierda-derecha.

[Manolo_Inversor_Casero]

Al final todo se reduce a la casta de arriba que lo domina/acapara todo y la masa de la gente de la calle, los de abajo, que sobrevivimos como podemos y no hacemos piña aunque nos maten, siempre a la gresca con mil tonterías: PSOE-PP, BARÇA-MADRID, HOMBRES-MUJERES, ANCIANOS-JÓVENES...El caso es tenernos bien divididos y enfrentados para ellos seguir en la cresta de la ola y exprimirnos como a un limón.

Parece ser que la culpa de todo lo tiene "la casta". Yo a los primeros que oí hablar de la casta fue a los de podemos, pero quiénes son la casta ?

1) Los políticos de izquierdas ?
2) Todos los políticos ?
3) Los recaudadores de impuestos ?
4) Los bancos ?
5) Los directivos que abusan de sus trabajadores ?
6) Los gerentes y Ceos del Ibex35 ?
7) Las multinacionales ?
8) Los ricos ?
9) Algunos especuladores que han sido denunciados en algún vídeo de youtube ?
10) Todos juntos ?
11) Ninguno de ellos ?
12) Una élite indeterminada y mala por definición que puede variar en función de la tendencia política de quien les observa ?

Pero quién puñetas son la casta ?

[Mr.Alchemist4.0]

Pues en la mayoría de los paises europeos la retencion a los dividendos es más alta que en España, al igual que ocurre con otros impuestos como el IVA o el IRPF

Alemania: 26,375%
Bélgica, Dinamarca y Noruega: 27%
Francia, Finlandia y Suecia: 30%
Holanda: 15%
Italia: 26%
Portugal y Suiza: 35%
Canadá: 25%

Y esto lo saben los rothbardianos, objetivistas, anarcocapitalistas y demás? ¡Los rojos han sovietizado Occidente y nosotros sin enterarnos! xDDD

[gorrion1978]

Parece ser que la culpa de todo lo tiene "la casta". Yo a los primeros que oí hablar de la casta fue a los de podemos, pero quiénes son la casta ?

1) Los políticos de izquierdas ?
2) Todos los políticos ?
3) Los recaudadores de impuestos ?
4) Los bancos ?
5) Los directivos que abusan de sus trabajadores ?
6) Los gerentes y Ceos del Ibex35 ?
7) Las multinacionales ?
8) Los ricos ?
9) Algunos especuladores que han sido denunciados en algún vídeo de youtube ?
10) Todos juntos ?
11) Ninguno de ellos ?
12) Una élite indeterminada y mala por definición que puede variar en función de la tendencia política de quien les observa ?

Pero quién puñetas son la casta ?

Muy buena reflexión Manolo.

Es verdad que Podemos acuñó este término y lo puso de moda en su discurso inicial, pero lo que ellos describían entonces es tan viejo como la historia y anterior a todo lo que conocemos.

En toda sociedad siempre hay una pequeña élite que domina e impone un modelo cultural, unas normas, ideas y luego una gigantesca masa de gente que se adapta como puede a ese modelo, y el proceso es invisible, solo es observable a través de la historia cuando se estudia de forma crítica, cuando nacemos, todo está hecho y dispuesto, nos acoplamos a eso que lleva existiendo muchas generaciones y parece que siempre estuvo ahí.

¿Qué es la CASTA? No sabría dar una definición precisa aceptable para todos, claro que yo tengo mi propia idea de lo que es, pero está sesgada por mis limitaciones.

Debajo de todo lo que vemos, subyacen las estructuras de poder real, donde se toman las decisiones importantes que afectan a miles de millones de personas y eso ocurre en la sombra, puede sonar muy conspiranoico, muy de expediente X, pero siempre ha habido y habrá grupos que buscan el poder, no se conforman con vivir muy bien, lo quieren todo, quieren un control absoluto, quieren que la gente piense y opine como ellos creen que debemos pensar y opinar, y muchas de las ideas que consideramos propias, nuestras, no lo son, están en nosotros porque esas élites querían que estuvieran en nosotros y es todo muy sutil.

Saludos.

[Mr.Alchemist4.0]

Pero quién puñetas son la casta ?

Para mi no es más que otro espantajo en el que focalizar las culpas, como Satán en la imaginería cristiana o el Estado en la libertaria/anarquista. ¡Pero qué Estado ni que casta, si son gente a la que se puede identificar perfectamente por su nombre, apellidos y DNI! Lo que pasa que si te digo que la culpa es de Pepito Pérez, DNI 0000000000X no tiene la misma épica que si te hablo del 'malvado Estado, tío'.

[fjavcan]

No he leído ni pienso leer nada de lo que has escrito penetrator : )

francisco javier cánovas alias penetrator jajaja ¿es que todavía eres virguito?.... porque dime de que presumes y te diré de que careces : D

Ala, a cascártela un rato nene

Así me gusta, ante la falta de ideas u opiniones, sale a la luz la verdad, que eres muy cortito.

[oregano]

Parece ser que la culpa de todo lo tiene "la casta". Yo a los primeros que oí hablar de la casta fue a los de podemos, pero quiénes son la casta ?

1) Los políticos de izquierdas ?
2) Todos los políticos ?
3) Los recaudadores de impuestos ?
4) Los bancos ?
5) Los directivos que abusan de sus trabajadores ?
6) Los gerentes y Ceos del Ibex35 ?
7) Las multinacionales ?
8) Los ricos ?
9) Algunos especuladores que han sido denunciados en algún vídeo de youtube ?
10) Todos juntos ?
11) Ninguno de ellos ?
12) Una élite indeterminada y mala por definición que puede variar en función de la tendencia política de quien les observa ?

Pero quién puñetas son la casta ?

No creo que la culpa de todo sea de "la casta". Me parece a mi que casi todos hemos tenido nuestro grado de responsabilidad en la situación actual:

¿Recuerdas hará unos 10-15 años aprox. ver las calles llenas de coches de marca recién comprados?. ¿No has conocido a ningún currito que se iba cada año de vacaciones al Caribe o a Tailandia a crédito?.

Mientras la gente vivía "bien" no se quejaba de nada por más que era sabido que había corrupción política (aunque no pensábamos que llegara a ser tan inmensa).

Es obvio que los votantes saben que están votando a partidos políticos que tienen unos escándalos de corrupción increíbles y además no dan la más mínima muestra de querer frenar dicha lacra.

Así que, en ese sentido, me parece que tenemos lo que merecemos. (Como excusa tal vez cabría decir que ya la vida del español medio es bastante dura de por sí como para encima andar leyendo el BOE, implicarse en asociaciones vecinales y activismo de todo tipo). Además hay que ser valiente, porque hay personas cuya vida se ha ido al traste por denunciar corrupción y abusos.

En relación a tu buena pregunta, a mi modo de ver la casta española la forman básicamente una mayoría de políticos, empresarios afines corruptos, algún CEO y alguna empresa que soborna a ediles para obtener contratos, alcaldes o concejales que califican y recalifican suelo como rustico o urbanizable cobrando bajo mano por ello, algunas familias poderosas incluyendo las del antiguo régimen, altos cargos duplicados o innecesarios colocados en empresas públicas creadas ad hoc para enchufar y mangonear, expresidentes de CC.AA. con sueldazo vitalicio además de oficina, secretaria, cochazo y chófeer también vitalicios, etc

Saludos

[Manolo_Inversor_Casero]

Gracias por las respuestas.

En parte me queda más claro que es lo que entendéis por "casta" y también me confirma que cada uno tiene su casta o su espantajo particular, como bien dice Mr.Alchemist4.0.

Para oregano son los corruptos, tanto políticos como empresarios. Buena definición porque creo que hay un gran consenso en que esto es algo malo a erradicar aunque como bien dices se les sigue votando porque pensamos que a pesar de ser corruptos son de nuestra ideología política, es decir son "nuestros" corruptos.

Para los de podemos cuando acuñaron el término (recién llegados) eran los políticos corruptos y todo el que tuviera poder económico, corrupto o no, bancos, multinacionales, ricos, especuladores...etc.

Para gorrion1978 es más general, es prácticamente todo el que tiene poder y el tener poder lleva asociado aprovecharse de él para obtener aún más poder.

La solución al problema (librarnos de la casta) dependerá de como definamos el problema. Por eso hacía la pregunta de qué es casta ?
Si la definición es genérica y abstracta difícilmente le podremos aplicar soluciones concretas.
Si la definimos como algo más concreto, políticos corruptos por ejemplo, la solución también sería más concreta, como no votarles hasta que se den cuenta que les penaliza y pierden el poder, de esta forma irían desapareciendo los políticos corruptos poco a poco.

También me queda claro que cuando alguien nos habla de la "casta" nos puede estar hablando de casi cualquier cosa y sería conveniente antes que nos aclarara a que se refiere ya que sino cada uno entenderemos una cosa diferente.

Un cordial saludo.

[JRPV]

Pues en la mayoría de los paises europeos la retencion a los dividendos es más alta que en España, al igual que ocurre con otros impuestos como el IVA o el IRPF

Alemania: 26,375%
Bélgica, Dinamarca y Noruega: 27%
Francia, Finlandia y Suecia: 30%
Holanda: 15%
Italia: 26%
Portugal y Suiza: 35%
Canadá: 25%

¿Reino Unido? 0%
¿EEUU? 15%

Cuando se le obliga a una persona a trabajar gratis para otros eso se llama esclavitud, y la presión fiscal a las que nos somete el estado supera el 35%. ¿Impuestos como en Alemania o Francia? Pues que el dinero llegue a los ciudadanos, y no se quede en puticlubes de Andalucia, en cuentas en Andorra, o en cursos y congresos para sindicalistas, o en mil chiringitos administrativos. Que los servicios sanitarios y la educación estén a nivel escandinavo. Que unos no se lleven el oro, y otros nos llevemos el moro.

[Mr.Alchemist4.0]

Cuando se le obliga a una persona a trabajar gratis para otros eso se llama esclavitud

A este tipo de expresiones me refiero con la épica que utilizan algunos, y de las que (con todo respeto para el compañero JRPV) huyo como la peste porque no hacen más que nublar la razón. De ahí a ponerse a reivindicar a Juana de Arco (una enferma mental en toda regla en base a cualquier criterio neurológico/psiquiátrico/psicológico actual) como hace Marine Le Pen, hay un paso.

¿Impuestos como en Alemania o Francia? Pues que el dinero llegue a los ciudadanos, y no se quede en puticlubes de Andalucia, en cuentas en Andorra, o en cursos y congresos para sindicalistas, o en mil chiringitos administrativos. Que los servicios sanitarios y la educación estén a nivel escandinavo.

Totalmente de acuerdo. Que se emplee en investigar enfermedades raras que a las farmacéuticas no les sale rentable (no son ONGs, esto es así) y otras mil cosas que redundan en el bienestar de la gente.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Mantengamos todos el buen tono, por favor

Muchas gracias, Zoudan

Sé que puede ser complicado pasar de ver el mundo como izquierda-derecha a verlo como casta-gente de la calle, pero es que creo que es la forma correcta de verlo.

Decís que nos pueden subir lo que se paga por los dividendos. Puede ser, sí.

Si el pago por los dividendos subiera a la horquilla 22%-30% entiendo que a todos os parecería peor que la situación actual. Y creo que es un hecho objetivo que esto sería peor que lo que hay ahora. Pues bien, un partido llevaba en su programa subir los impuestos a los dividendos (y ventas de acciones, etc) al 22%-30%, y era VOX. Supongo que la mayoría no lo sabíais, y os ha sorprendido. No lo han dicho los medios que se supone que atacaban a Vox, etc, para que pasara desapercibido.

Por eso os digo que lo de izquierda-derecha es una cortina de humo de la casta.

De música entiendo poco, pero he leído en entrevistas a productores y similares que cuando crean grupos de 5 chicos para público adolescente hacen un casting para que el grupo lo compongan 5 tipos de chicos distintos, con idea de "cubrir" los gustos de todas las adolescentes, y así tener el público potencial más amplio posible. Por ejemplo, uno es el deportista, el otro el intelectual, el otro el simpático, etc, de forma que a cada chica le gusta el grupo principalmente por uno de sus componentes.

Si el grupo lo compusieran 5 deportistas, por ejemplo, pues perderían mucho público potencial (por las chicas que prefieren a los intelectuales, simpáticos, etc).

Pues esto es lo que estamos viviendo ahora en España. La casta ha hecho, o controlado, varios partidos, y a cada uno le ha puesto una etiqueta, para que le voten aquellos que se sienten identificados con una de esas etiquetas (izquierda, derecha, centro, etc).

Manolo, yo defino la casta como casta político periodística. Fundamentalmente son los políticos (todos, para mi no existen políticos de izquierda ni de derechas) y los medios de comunicación, pero también los que están detrás de ellos. Claramente están todos los que controlan el negocio del suelo, y su encarecimiento artificial, por ejemplo. También podrías definirla como todo aquel que vive de forma inmoral de los impuestos y/o leyes injustas. Por ejemplo, el sistema de licencias de radio y televisión no son impuestos, pero sí son leyes injustas que enriquecen a unos pocos e impiden a otros crear radios y televisiones.

También la puedes definir como los que hacen las leyes para que casi toda la propiedad de la riqueza mundial se concentre en una minoría, y el resto de la población se pase la vidas trabajando y apenas tenga riqueza a su nombre. Esto lo hacen con leyes como la intervención del suelo, las pensiones, ventajas fiscales a fondos de inversión y planes de pensiones, etc.

Y con la solución que os propongo se verá aún más claro.

La gente tiene que quitar poder a los grandes partidos, y eso es más fácil de lo que parece. Muchas cosa se pueden cambiar sin llegar al Gobierno de España.

Un camino más fácil es crear partidos locales, para conseguir en vuestros municipios cosas como:

1) Liberalizar el suelo (ordenando de golpe todo el municipio) y abaratar la vivienda de verdad

2) Reducir el gasto y así poder suprimir el IBI, Impuesto de Circulación y la Plusvalía Municipal

3) Fusionar vuestro Ayuntamientos con los que tenga alrededor


Estaría muy bien que se hiciera todo esto mañana en toda España, pero se puede ir haciendo poco a poco, en los municipios en que haya gente decidida a arreglar estos temas en su localidad.

Creo que hacer estos partidos locales es mucho más fácil de lo que parece. Os podéis resolver el problema de la vivienda vosotros mismos, sin importar lo que hagan los grandes partidos. También os podéis suprimir varios impuestos.

Yo de verdad que os animo a que lo hagáis. El punto 2, cómo reducir de verdad el gasto de vuestro Ayuntamiento, lo tenéis en mi libro sobre la economía. Lo que hice para Madrid se puede aplicar a cualquier Ayuntamiento de España (con esa idea lo hice). Si os decidís a hacerlo, yo os ayudo con cualquier duda que tengáis.

Si algún Ayuntamiento empieza a hacer esto, otros le seguirán. Y de verdad que montar un partido local para las municipales, con ideas que de verdad cambien la vida de la gente, creo que es más fácil de lo que pueda parecer a simple vista.

Ojalá algún día tengamos un subforo dedicado a compartir ideas entre muchos partidos locales que se creen con estos objetivos.


Saludos.

[Mr.Alchemist4.0]

Decís que nos pueden subir lo que se paga por los dividendos. Puede ser, sí.

Si el pago por los dividendos subiera a la horquilla 22%-30% entiendo que a todos os parecería peor que la situación actual. Y creo que es un hecho objetivo que esto sería peor que lo que hay ahora. Pues bien, un partido llevaba en su programa subir los impuestos a los dividendos (y ventas de acciones, etc) al 22%-30%, y era VOX. Supongo que la mayoría no lo sabíais, y os ha sorprendido. No lo han dicho los medios que se supone que atacaban a Vox, etc, para que pasara desapercibido.

Yo soy de los que ignoraba esa propuesta y me imagino la cara que se les ha quedado a muchos que les ven como un baluarte de los intereses que se supone tenemos la mayoría de inversores; y luego se escandalizan porque pueda formar Gobierno el PSOE, un partido cuyos ministros tienen todos acciones del Ibex según las declaraciones de patrimonio de la última legislatura.

[Trwt]

Soy de los que me ha sorprendido lo del aumento de los impuestos a los dividendos por parte de VOX. Pero más me ha sorprendido encontrarme esto otro en el programa económico del 10N cuando he ido a contrastarlo:

“Eliminación total de la doble imposición de los dividendos.”
Fuente.